رئيس مجلس الوزراء الأسبق “أحمد نظيف” في حوار مع “أسامة سرايا”:‏ لا توجد فتنة طائفية في مصر‏

حوار أجراه‏:‏ أسامة سرايا ـ عصام عبدالكريم

أكثر من مائة يوم حتي الآن مرت علي تشكيل حكومة الدكتور أحمد نظيف الثانية التي ضمت نوعية من الوزراء تتسم بالحيوية والشجاعة في التصدي للمشاكل المتراكمة‏..‏ وقد وصفها الكثير من المراقبين بأنها حكومة غير تقليدية في تركيبتها نظرا لوحدة المنهج الذي يلتزم به جميع أعضائها ووصفها البعض بأنها وزارة النجاح سواء في عمليات الاصلاح أو في المجال السياسي‏.‏وفي الآونة الأخيرة واجهت هذه الحكومة حزمة جديدة من المشاكل والمفاجآت لم تكن أبدا في الحسبان‏.‏ آخر هذه الازمات كانت أحداث الاسكندرية‏,‏ وقبلها كانت كارثة عبارة الموت السلام‏98,‏ ثم أزمة أنفلونزا الطيور‏,‏ وما أشيع حول صفقات خصخصة بعض الشركات ووسط هذه الأزمات المتداخلة كانت الصورة البارزة لدي الرأي العام ـ الذي تأخر بما ينشر في الصحف ـ أن الحكومة غائبة وأن لا أحد يشعر بدور رئيس الوزراء ووسط هذه الأجواء حملت تساؤلات الشارع المصري والرأي العام إلي الدكتور أحمد نظيف وأستمعت إلي اجاباته التي حملت صورة بانورامية للوضع الراهن‏..‏ فعن أحداث الاسكندرية قال أن هناك مشكلة و احتقانا ولكن لانستطيع القول بإن هناك فتنة طائفية‏..‏ وحول حادث العبارة قال أن الحكومة أعلنت منذ البداية أنها ستعتمد مبدأ الشفافية الكاملة وأن المسئول لن يفلت من العقاب والأكثر أن تقرير البرلمانيين حول العبارة اعتمد بشكل أساسي علي تقرير الرقابة الادارية التابعة لمجلس الوزراء‏.‏الأهرام‏:‏ في كافة المقابلات الصحفية التي أجريتها مع مسئولين أجانب وأخرهم جاك شيراك أشاد الجميع بماحققه الاقتصاد المصري‏..‏ والناس هنا لا يشعرون بالتقدم الحاصل في الاقتصاد‏..‏ لماذا لايتغير هذا المناخ الذي لايتيح للمصريين التعرف علي حقيقة ما يحدث؟
نظيف‏:‏ واعتقد اننا نستطيع تغيير هذا المناخ السيئ الذي تتحدث عنه لأن الأمر بأيدينا ويجب ان لا نستسلم ونترك هذا المناخ الذي لايساعد علي فهم حقيقة الأمور‏.‏
واذا اتحدت الرؤي والاهداف لتغيير المناخ فسوف يتغير بالفعل وهناك دليل واضح في تنظيم كأس الامم الافريقية الذي جاء بصورة مشرفة ووقف الناس بحماس وراءه وكانت النتيجة ان فاز الفريق القومي المصري بالكآس وحتي لو لم يكن الفريق قد فاز فان ما حدث من تنظيم جعل الجمهور يظهر بشكل ايجابي‏…‏ وكل شعب في العالم فيه ايجابيات وسلبيات ولاتصدق اننا أسوأ من أحد أو افضل بكثير من احد‏.‏ والشعب الذي يريد ان يتحرك للبناء يسعي إلي الايجابيات كما يسعي لمعالجة السلبيات‏.‏

ونحن في الفترة الاخيرة من الحراك السياسي ومن الانفتاح الذي حدث وزيادة القدرة علي الكلام وتعدد الصحف وكثرتها‏,‏ اتجهنا ـ يقصد المجتمع ـ وبسرعة الي ابراز السلبيات واحيانا المبالغة في عرضها واعتقد ان هذا التطور نتيجة التغيرات التي تحدث عندنا‏..‏ واتمني ان تكون هذه الظاهرة مؤقتة ولكنها حقيقة وينبغي التعامل معها‏,‏ وأدعي أنني اتعامل بالفعل معها من خلال إظهار مصداقية عالية مع الناس ومنذ توليت مسئولية الحكومة في‏2004‏ اتخذت هذا المبدأ كمنهج اساسي‏,‏ منهج ان نكون صادقين مع الناس ذاكرين للحقائق بدون تضخيم او تقليل‏..‏ وانما نعلن ما نستطيع فعله ونواجه المشاكل كما هي ونبحث كيفية حلها‏..‏ هذه الطريقة في المواجهة تسبب في بعض الاحيان ولكن علينا أن نواجه المشاكل دون الالتفاف حولها‏..‏ لو ان جميع المواطنين صدقوا هذا الاسلوب فسيساعدنا هذا في حل المشاكل‏.‏
واحيانا بعض المعارضة تستغل هذا بالتركيز علي المشاكل‏..‏ ولكن أري ان اقصر الطرق الي كسب الثقة هي ابراز الحقيقة‏.‏

لاتوجد فتنة طائفية ولكن مشاكل واحتقان
الأهرام‏:‏ تعرضنا في المرحلة الماضية لبعض الكوارث وبعض الاحباطات الكبري نتيجة الإهمال او الاخطاء في السياسات وكانت الصراحة غير موجودة في الحكومة مثل الحادث الفردي الذي حدث في الاسكندرية‏..‏ وكما نعلم جميعا فإن الفتنة الطائفية هي حادث محدود وهناك في المرحلة الماضية مشاكل كثيرة حول قضية الاقباط‏..‏ لماذا لا يكون هذا الحادث فرصة للحسم في بعض المعالجات حتي لا تتحول الحوادث الفردية المحدودة الي ظاهرة‏..‏ ؟
نظيف‏:‏ حتي يمكن القول هل هناك فتنة ام لا هذا يحتاج إلي كلام مدروس بعناية ولا استطيع ان أقرر فجأة ان مصر فيها فتنة أم لا‏.‏
ولكن يمكن القول ان هناك مشكلة واحتقانا ونحن قلنا ذلك واعتقد ان هذا الكلام لم يكن يقال في الماضي‏..‏

اليوم نقول بصراحة ان هناك احتقانا موجودا ويجب التعامل معه‏..‏ بمعني‏:‏ اليوم نستطيع ان نناقش قضايا سواء من الحكومة أو من المجتمع ككل‏.‏

لا أستطيع تأكيد أن الجاني في حادث الاسكندرية مختل عقليا
الأهرام‏:‏ ماذا فعلت بعد حادث الاسكندرية كرئيس وزراء خاصة انك لم تذهب الي الاسكندرية بنفسك؟
نظيف‏:‏ صحيح أنا لم اذهب إلي الاسكندرية لكني أتابع كل الامور‏..‏ الناس تتصور انه ان لم يكن رئيس الوزراء يقف في وسط الحدث والشارع فهو لايتابع‏..‏ لكن الحقيقة انني أتابع كل الامور متابعة دقيقة من خلال ما لدينا من أجهزة متابعة‏.‏

وفي حادث الاسكندرية فقد تم القبض علي الجاني وبمساعدة الاهالي‏,‏ ودائما اقول لاداعي للعجلة حيث ان هناك تحركا لمواجهة أي حادث‏..‏ والتحرك هنا للتأكد من انك سيطرت علي الموقف يعني الجاني ثم القبض عليه وإلا كان ذهب لكنيسة ثالثة ورابعة‏..‏ ثم في خلال مرحلة التحقيق يجب الا نتسرع‏.‏ فأنا لا أميل للقول ان هذا الرجل مجنون و غير مجنون حيث ان التسرع يفقد المصداقية ويمكن ان يسبب أزمة اكبر‏.‏

الأهرام‏:‏ أجهزة الحكومة هي التي قالت ان الجاني مختل عقليا؟
نظيف‏:‏ هل مجرد تصريحات للبعض ولم يحدث ان خرج تصريح رسمي مكتوب بهذا المعني‏..‏ ولكن هناك بعض الناس سواء في المحليات او في الشرطة يستنتج ويقول ده لازم واحد مختلف تأخذها الصحافة وتكتبها‏..‏ أي شخص نقص عليه الواقعة سيقول ان هذا الجاني غير سوي ولكن هناك جهات تحقيق ستقوم بعملها ثم تحول الجاني المختصين للحكم في هذا الأمر هل هو مختل أم لا‏..‏ لماذا نجري ونتسرع في الاستنتاج والاساس هو ضرورة التصرف بأسلوب علمي‏.‏

دلائل مهمة علي اعتماد الشفافية في حادث العبارة
الأهرام‏:‏ الناس تتحدث عن ان رد الفعل لم يكن سريعا‏..‏ والناس عادة لاتطمئن عندما يغيب رد الفعل؟
نظيف‏:‏ كيف نتحدث عن عدم وجود رد فعل‏..‏ وزارة الداخلية أصدرت بيانا والنائب العام يصدر بيانا عند اللزوم حسب حجم الحادثة‏.‏

الأهرام‏:‏ ننتقل إلي حادث العبارة‏..‏ تقرير مجلس الشعب قال ان هناك قصورا حكوميا علي البر يعادل نفس القصور الذي حدث في البحر‏..‏ مارأيك في ذلك؟
نظيف‏:‏ قرأت التقرير ولدي بعض الملاحظات عليه‏:‏ اولاها ان الحكومة تعهدت منذ اليوم الاول بانها ستحقق في الموضوع بمنتهي الشفافية وستحاسب المسئول أيا كان‏,‏ والدليل علي ذلك ان تقرير لجنة تقصي الحقائق مبني علي تقرير هيئة الرقابة الادارية بالدرجة الأولي‏,‏ وكما نعلم فإن هيئة الرقابة الإدارية لاتتبع مجلس الشعب‏,‏ ولكنها تتبع مجلس الوزراء ومع ذلك أنا طلبت من هيئة الرقابة الإدارية اعطاء تقريرها لمجلس الشعب‏..‏ هل هذه مصداقية أم غير مصداقية؟‏!‏
ولكن هناك ملحوظة ان دور هيئة الرقابة الإدارية لا يشمل تحديد سبب غرق العبارة لأنها هيئة غير فنية‏,‏ فهي تتحدث عن الاخطاء الإدارية بمعني هل قام التفتيش الملاحي بعمله المطلوب أم لا‏.‏

ولابد من تأكيد أن استخراج الصندوق الأسود للعبارة من عمق‏800‏ متر تحت سطح البحر هو أمر يحدث لأول مرة في العالم وهو ما أعلنه رئيس منظمة الملاحة البحرية الذي اشاد بالتحرك المصري في هذا المجال‏..‏ وهذا دليل علي تعاملنا مع الموضوع بمصداقية‏.‏ أما الدليل الثالث علي المصداقية في حادث العبارة انه تم تشكيل لجنة دولية للتحقيق وليست لجنة مصرية‏..‏ ومازالت تحقق واخذت الصندوق ليتم تفريغة في الجهة الفنية في لندن المسئولة عن هذا الموضوع واعطينا نسخة من الشريط للجنة تقص الحقائق‏..‏ ومازال الشريط يتم تفريغه‏,‏ حيث انه يتم تسجيلة داخل العبارة من خلال‏16‏ ميكرفونا وهناك نحو‏20‏ فردا يتكلمون‏..‏ وهذا الجزء الصوتي من محتويات الصندوق‏..‏ ثم ان هناك الجزء الفني وهو ما يخص معدات السفينة وأجهزتها‏..‏ فهناك عشرات القراءات علي مدي‏16‏ ساعة وطبعا فإن الساعات الأخيرة ما قبل الفرق هي أهم ما في هذا الجزء‏..‏ والصندوق الأسود في السفينة يماثل الصندوق الأسود للطائرة ولكن الاختلاف يمكن في ان كابينة الطيار لا تشمل سوي شخصين أو ثلاثة‏,‏ ولكن في كابينة السفينة عدد كبير من الناس وبالتالي أصوات كثيرة لذلك فإن التقرير النهائي لكل محتوي الصندوق سيستغرق شهورا‏..‏

ما اقوله للجنة تقصي الحقائق هو‏:‏ لماذا التعجل؟ النيابة العامة مازالت تحقق واللجنة الفنية المنوط بها تحديد أسباب غرق العبارة لم تنته بعد من عملها‏.‏
وسوف اكشف لك عن سر‏..‏ فقد حمل تقرير لجنة تقص الحقائق خطأ فنيا كبيرا ونحن تدخلنا لتصححه حتي لا نحرج اللجنة‏..‏

التقرير‏:‏ كان يقول اعتمادا علي ترجمة إحدي الشهادات الصادرة من بنما‏,‏ أن هذه الشهادة تحد من استخدام السفينة إلي مسافة‏20‏ ميلا من الشاطيء‏.‏

في حين ان هذه الشهادة ـ بصحيح الترجمة ـ تستثني السفينة من شرط العمل في حدود‏20‏ ميلا من الشاطيء‏..‏ والشهادة موجودة ومكتوبة باللغة الاسبانية‏,‏ وحصل خطأ في الترجمة ارتكبته هيئة الرقابة الإدارية واستخدمته لجنة تقصي الحقائق‏.‏ هل ستواصل السياسات التي سنصل بها للحقيقة‏.‏
‏{{‏ نظيف‏:‏ أعد الشعب المصري ان نصل إلي الحقيقة بكل الاستطاعة‏,‏ ويجب ألا تستبق الاحداث وألا تأخذنا المشاعر وهي أليمة فقد راح ضحية الحادث أكثر من ألف مصري وأجنبي‏,‏ ويجب ان تستند الحكومة علي الحقائق وعلي نتائج التحقيقات‏..‏ وتعلم جيدا ان ظلم انسان بريء أصعب بكثير من أن نترك مجرما حرا‏..‏ ولذلك نحن نقول ان تحديد المسئولين ومحاسبتهم بعد انتهاء التحقيقات وإذا لم يحدث هذا نحاسب الحكومة‏.‏

تقرير تقصي الحقائق يحمل شيئا من التجني علي الحكومة
الأهرام‏: هل تعتبر التقرير الذي صدر من مجلس الشعب ترجمة لحالة الجفوة بين الحكومة وبين المجلس‏.‏
نظيف‏:‏ انا اعتبر ان هذه اللجنة ذهبت إلي هناك وتعاملت مع الاهالي وشهدت الغضب‏..‏ أرواح كثيرة فقدت فترجمت هذا‏..‏ والدليل علي ذلك انهم لاموا الحكومة علي إدارة الأزمة‏,‏ وقالوا ان الحكومة تركت محافظ البحر الأحمر يتعامل مع الأزمة وعادت بعد زيارة الرئيس للموقع‏.‏
وهذا غير حقيقي‏..‏ والدليل أن وزير النقل اخطرني بالحادث الساعة‏9‏ صباحا يوم الجمعة والاخطار لم يكن بغرق المركب وانما كان ابلاغا عن تأخير وصول المركب ومع ذلك طلبت منه التحرك فورا إلي الغردقة وبعد ظهر نفس اليوم‏..‏ الحكومة تحركت‏,‏ وطلبت من وزير الصحة قطع زيارته لأمريكا ووصل اليوم الثاني للحادث يشرف علي علاج الـ‏387‏ ناجيا في المستشفيات‏,‏ ووزير التضامن الاجتماعي عمل علي تنفيذ توجيهات الرئيس حسني مبارك ـ بصرف‏30‏ ألف جنيه للمتوفي و‏15‏ ألفا للمصاب من الدولة‏..‏ وهذه هي الحكومة المتهمة بعدم الحركة‏!‏ وكنت اتصل بمحافظ البحر الأحمر‏3‏ مرات يوميا‏.‏

والتقرير كذلك يتحدث عن ان الاهالي الثكالي واليتامي تعرضوا للضرب من الأمن المركزي بالقنابل المسيلة للدموع حتي يزيدوا من دموعهم‏..‏ انا شفت الأهالي كانت في حالة غضب شديد‏.‏
وتحاول أن تصل الأرصفة لمعرفة ذويها هل من الناجين أم الغرقي‏..‏ وفتحنا قرية الحجاج ولكن الأهالي رفضوا الانتظار فيها‏..‏ هاجموا مباني ميناء سفاجا وحطموها وتحدثت الي وزير الداخلية وطالبته بضرورة ضبط النفس‏,‏ والحقيقة ان الداخلية تحلت بأكبر قدر ممكن من ضبط النفس وتحملت ضرب الأهالي‏.‏

والتقرير يهاجم البحث والانقاذ‏,‏ السفينة غرقت علي بعد‏100‏ كيلو متر من الشواطئ المصرية‏,‏ والبحث والانقاذ تكون في الـ‏20‏ ميلا بحريا التي تتبع الشواطئ المصرية‏,‏ ومع ذلك لم نتأخر وخرجت طائرات ومراكب‏,‏ ولذلك فإنني أري أن التقرير فيه شيء من التجني‏,‏ ولكنه مبدئي ولذلك سيكون الرد مبدئيا‏.‏ وأؤكد أن الحكومة ملتزمة باظهار الحقيقة بالكامل وحساب كل مخطئ مهما كان‏.‏

نمط مختلف بمصر لمواجهة انفلونزا الطيور وأسباب الاصابة
الأهرام‏:‏ ننتقل الي إنفلونزا الطيور‏.‏ الصحة العالمية توجه اللوم للحكومة المصرية وتقول إنها كانت وراء انتشار المرض ببعض الاخطاء في سياستها تجاهه‏.‏
نظيف‏:‏ أنا لا أعرف جابوا الكلام ده منين؟
كلما قابلت ممثل الصحة العالمية أجده يشكر ويشيد‏.‏ وأنا قرأت أمس مقال يقال فيه إن مصر غير مستعدة لمواجهة انفلونزا الطيور ولا أدري ماذا تعني مصر كحكومة أم كدولة أو كبيئة‏.‏ وأنا اعتقد أنه يتكلم عن المناخ العام ـ وصحيح أن المرض انتشر بسرعة في مصر‏,‏ ونحن نقول إن نسبة الوفيات الي نسبة الاصابة أقل من غيرنا كثيرا‏4‏ توفوا من‏12‏ يعني ذلك الثلث‏,‏ بينما تصل في بلاد الي‏60%,‏ وقد تم علاج مصابين وتم شفاؤهم‏.‏ وزيادة فرصة الشفاء مع الكشف المبكر‏.‏
ولذلك أنا أناشد الناس جميعا التعاون لانها قضية مجتمعية خاصة في مصر حيث ان تربية الطيور في المنازل منتشرة جدا ليست فقط في الريف ولكن في المدن ولذا ينبغي أن يزداد الوعي بخطورة المرض وكيفية التعامل مع الدواجن في حالة الشك في الاصابة‏..‏ واللجنة العليا لانفلونزا الطيور لم تقصر في حملتها الاعلامية سواء في التليفزيون وغيره والوزراء يشرحون للناس وينبغي أن يؤخذ هذا الكلام بجدية‏.‏

الحكومة تعاملت مع المرض واستعدت له من أكتوبر الماضي وقبل ظهوره‏,‏ وكان أول لقاء مع الرئيس كانت اللجنة موجودة ومشكلة وتعقد اجتماعاتها وتراجع الموقف وتم الاعلان عن المرض لحظة اكتشاف أول حالة‏.‏
ما حدث‏..‏ هو أن نمط اكتشاف المرض اختلف في مصر عن دول أخري وسبب ذلك في تصوري أولا أن مصر من الدول القليلة التي تستهلك الدواجن بصورة تعتمد علي الطيور الحية‏,‏ حيث يشتري الطائر حي ثم يذبح سواء عند الفرارجي أو من خلال التربية المنزلية حيث يذبح في المنزل‏,‏ هذا النمط يمثل‏75%‏ من الاستهلاك في دول أخري لا يمثل‏10%‏ وهو في تصوري من أهم الأسباب في الانتشار‏.‏

لذلك نمط المعالجة كان مختلفا فإعتمدنا علي التنويه والتحرك السريع‏..‏ وكان هناك ضرورة لإتخاذ قرار أنا أعتبره قاسيا علي صناعة الدواجن وهي منع بيع الطيور الحية‏,‏ وقد قلت في مجلس الشعب أنا بين أمرين كلاهما مر‏.‏ ولا استطيع ان أضحي بصحة مواطن قد يتحول الي وفاة مقابل مصلحة صناعة الدواجن التي أهتم بها أيضا‏.‏
فكان التحرك أولا لاحتواء المرض‏..‏ والحمد لله المؤشرات الأخيرة تقول إن المرض بدأ ينحصر‏,‏ جزء من هذا الانحصار يرجع للجو‏,‏ حيث يقل المرض مع زيادة درجات حرارة الجو‏,‏ وهذا يعني امكانية عودة المرض الموسم المقبل‏,‏ سواء مع الطيور المهاجرة أو مع موسم الشتاء‏.‏

والجزء الثاني مرتبط بالخطة التي التزمت بها الحكومة بمنتهي الجدية‏..‏ وكان من الممكن الاستجابة للضغوط ولكن تحملت المسئولية أمام مجلس الشعب‏.‏
وفي الوقت نفسه‏,‏ درسنا كيفية مواجهة الضرر علي صناعة الدواجن‏..‏ فتحنا باب التعويضات بدأنا ننظر في كيفية تطوير هذه الصناعة وكيفية تغيير نمط الاستهلاك‏..‏ ننشئ مجازر ونوفر الثلاجات لتغير محلات الدواجن من الشكل التقليدي القديم الي الاسلوب الجديد حتي المزارع كان هناك ضرورة للتعديل حيث لا يجب ان تكون المزرعة داخل الكتلة السكانية ولابد من غلق هذه المزارع ونقلها الي مكان آخر‏,‏ ونحن نعمل إما لتغيير النشاط للبعض أو نعطيها قرضا من أجل نقل المزرعة ونعمل في هذه الاتجاهات مع كل المحافظات‏.‏

والمؤشرات بالنسبة لصناعة الدواجن تدل علي ان هناك انخفاض كبيرا في الاستهلاك وليس الأمر مقتصرا علي منع البيع فقط هناك انخفاض في معدل استهلاك الدواجن الي نسبة‏40%‏ من النسبة المنخفضة اصلا بعد ظهور مرض انفلونزا الطيور في العالم‏,‏ حيث انخفض في تلك الفترة الي النصف‏..‏ حيث كان معدل الاستهلاك مليوني فرخة يوميا ثم انخفض قبل ظهور المرض في مصر الي مليون فقط‏..‏ اليوم وصل الاستهلاك الي‏40%‏ من المليون أي ان الاستهلاك المصري اليوم يقارب ربع الاستهلاك الطبيعي‏..‏ هناك معاناة للصناعة‏,‏ ولكن هناك معاناة من عدم اقبال المستهلك اصلا‏..‏ وتصورنا ان هذا الأمر سينتهي‏.‏
وهذه الصناعة مهمة وتعتمد علي ايد عاملة كثيفة وتوفر بروتينا جيدا من اللحوم البيضاء وبالمقارنة بباقي البروتينات نجد انه ارخص سعرا وأفضل صحيا‏..‏ ونحن نشجع هذه الصناعة وستزدهر من جديد بعد مرحلة من المعاناة التي تسعي الدولة لتخفيفها بقدر الامكان‏.‏

الحكومة ضغطت الانفاق كما لم تفعل أي حكومة سابقة
الأهرام‏:‏ الخلافات بين الحكومة ومجلسي الشعب والجهاز المركزي للمحاسبات في أرقام الحساب الختامي‏..‏ هل هذا موضوع يسبب قلقا؟
نظيف‏:‏ اطلاقا‏.‏ الجهاز المركزي للمحاسبات يقوم بدوره في الرقابة المالية بعد الصرف‏..‏ هناك رقابة قبل الصرف تقوم بها وزارة المالية‏,‏ حيث لا يمكن الصرف بدون موافقة المالية‏,‏ وهناك مندوب للمالية في كل جهة حكومية‏.‏ ثم هناك مراقبة الجهاز المركزي بعد الصرف‏.‏
القصة مرتبطة بموضوع بسيط وازمة تتكرر كل عام‏..‏ حيث يقال إن الحكومة صرفت أكثر من الموجود في الموازنة برقم كبير يخض مثلا يقال الحكومة صرفت‏8‏ مليارات جنيه‏.‏

وقصة هذا الرقم أو ما يقارب‏90%‏ منها عبارة عن دعم المواد البترولية وتظهر في شكل عجز في موازنة الهيئة العامة للبترول‏..‏ لماذا؟
لأننا كنا نعمل أمرا تداركناه في موازنة هذا العام‏,‏ لذلك المشكلة ستظل موجودة العام المقبل وتنتهي بعد العام المقبل‏,‏ حيث الحساب الختامي‏2005/2004‏ ستظهر فيه نفس المشكلة ثم ينتهي‏2006/2005.‏

الموضوع ان هناك تثبيتا لسعر بيع البنزين والبوتاجاز والمواد البترولية في مصر والسعر الخارجي مستمر في الارتفاع‏.‏
في أول السنة تحدد حجم الدعم وهو الفرق بين السعر العالمي والسعر في مصر‏..‏ يتم حسابه علي سعر ثم يرتفع السعر مع ثبات السعر في مصر ويحدث الفرق فيؤدي إلي ظهور العجز وهو ليس عجزا حقيقيا هو مجرد دعم زائد‏.‏

وقد تنبهنا لذلك فعدلنا موازنة هذا العام‏2006/2005‏ واظهرنا هذا العجز كدعم واضح في الموازنة وحددنا له‏20‏ مليار جنيه‏,‏ وقد وصل اليوم إلي‏40‏ مليار جنيه‏,‏ واوضحنا اننا ندعم بالعشرين مليار وطالبنا في مجلس الشعب بالعشرين الأخري قبل نهاية العام المالي‏,‏ والعلاقة مع الجهاز المركزي للمحاسبات علاقة جيدة جدا وتربطني بالدكتور جودت الملط علاقة قديمة وطيبة‏..‏ وكنت مؤمنا بهذا الجهاز وقمت بمعاونته في ميكنة نظم العمل وادخال الكمبيوتر في الجهاز وانشاء مركز لتدريب المراقبين الماليين منذ كنت وزيرا للاتصالات ورأي أنه كان يجب ان نوضح دعم المواد البترولية من البداية‏.‏
والحكومة الحالية لم تعد موازنة‏2005/2004‏ التي لم تناقش حتي الآن وانما اعدت موازنة‏2006/2005‏ وهي أول موازنة نعدها‏,‏ حيث ان الحكومة تسلمت مسئولياتها في يوليو‏2004‏ وكانت الموازنة مفروضة علينا ولم نعدها‏.‏

وأنا أعطيت مثال البترول لأنه يمثل‏80‏ إلي‏90%‏ من هذا الفرق‏,‏ هناك أمور أخري مشابهة‏.‏
وإذا تكلمنا عن الأنفاق‏,‏ انت تعلم أن هذه الحكومة ضغطت الانفاق‏,‏ كما لم يحدث من قبل سيارات مفيش‏,‏ اثاث مفيش‏,‏ كل ما يمكن ضغطه سواء إنفاق مظهري أو غير مظهري كل ما استطيع ضغطه أقوم به حتي المباني منعت بناء أي مبان جديدة إدارية‏,‏ حيث أري أن الحكومة فعلا كبيرة جدا ومن يريد التصرف يتصرف في المباني الموجودة اوقفت كل المباني المطلوب بناؤها لأنها تحتاج مرافق واثاثا وتكييفا‏.‏
حجم الجهاز الحكومي تضخم ونحن نواجهه مشاكل وانت تعلم انه من السهل أن أترك الناس تتعين في الحكومة‏,‏ ولكنني أعلم أن التعيين سيؤذي مصر ونحن إخترنا الطريق الاصعب‏.‏

الأهرام‏:‏ عطفا‏:‏ علي ما قلته‏..‏ فأنه يقال ان حكومتكم حكومة مفيش‏.‏
نظيف‏:‏ حكومة مفيش رفعت معدل النمو من‏3%‏ إلي‏6%‏ ـ هل تعلم أن الـ‏3%‏ الزيادة يحققوا عن كل‏1%‏ زيادة‏120‏ ألف فرصة عمل وهذا ما يقوله الخبراء أي نحو‏720‏ ألف فرصة عمل‏,‏ وهو ما وصلنا اليه في الربع الثاني من الموازنة الحالية السنة كلها لم تصل إلي الـ‏6%‏ ولكن سنصل إلي أكثر من الـ‏6%‏ انشاء الله‏.‏

النمو ‏6 %‏ سنويا يحقق ‏4,5‏ مليون فرصة سنويا

الأهرام‏:‏ الناس لم تشعر بحدوث تطور في قضية البطالة
نظيف‏:‏ لأن هناك كما متراكما من البطالة‏..‏ فإذا حققت نسبة نمو‏6%720‏ ألف وظيفة جديدة‏,‏ وهو رقم يوازي ما يدخل سوق العمل سنويا تقريبا معني ذلك أن رصيد البطالة كما هو‏,‏ ونسبة البطالة كانت‏10%‏ نقول الآن انها‏9.5%,‏ القدرة علي المحافظة علي الرصيد ثابتة هذا يعني أن النسبة تقل فهذا ما يحدث ولكن هذا لا يعني ان الرصيد الذي يزيد عن‏2‏ مليون موجود‏..‏ حقيقة الناس داخل العدد تتغير فالمشكلة قائمة ولابد أن نشعر بها‏,‏ ولكن ليست مشكلة مصر وحدها‏.‏
فرنسا عندها بطالة تصل إلي‏10%‏ وعدد السكان قريب من عدد السكان في مصر‏,‏ ولكن حجم قوة العمل عندهم اكبر لأن متوسط السن أصغر‏,‏ وعدد العاطلين في فرنسا اكثر من مصر برغم انها دولة متقدمة‏,‏ ولن اكون صادقا إذا قلت انني غدا سأقضي علي البطالة‏.‏لكن الذي استطيع ان اعد به وهو ما وعد به الرئيس مبارك في برنامجه هو وجود‏4.5‏ مليون فرصة عمل‏..‏ كيف؟
لو ابقيت علي معدل النمو في حدود‏6%‏ سأحقق وعد الرئيس مبارك‏.‏العام الماضي تم تشغيل‏20‏ ألف حجرة فندقية كل حجرة تتيح‏10‏ فرص عمل أي‏200‏ ألف فرصة عمل في السياحة وذلك مثال‏.‏
في الصناعة معدل النمو الصناعي لأول مرة منذ فترة طويلة وصل‏5%‏ وهو أقل من طموحاتنا بكثير بعد ان كان‏2%.‏

قائمة بالمصانع مع المهندس رشيد محمد رشيد وزير الصناعة والتجارة تؤكد أن من يوليو‏2005‏ وحتي مارس‏2006‏ ومن خلال تنفيذ البرنامج الانتخابي للرئيس مبارك فقد تم بناء وتشغيل والتوسع بمصانع قائمة برقم إجمالي‏468‏ مصنعا إستثماراتها‏70‏ مليارا و‏432‏ مليون جنيه ووفرت وظائف لــ‏64‏ الفا و‏193‏ مواطنا‏.‏ ومن هذه الارقام تم انشاء‏34‏ مصنعا كبيرا باستثمارات مليارين و‏98‏ مليون جنيه وفرت‏19‏ ألفا و‏185‏ فرصة عمل جديدة‏,‏ وبالاضافة الي تنفيذ‏223‏ مصنعا صغيرا ومتوسطا باستثمارات‏655‏ مليون جنيه ووفرت عمالة لنحو‏5560‏ مواطنا وكذلك التوسع في‏211‏ مصنعا بإستثمارات‏4‏ مليارات و‏679‏ مليون جنيه مما أمكن توفير فرص عمل جديدة لـ‏37‏ ألفا و‏448‏ مواطنا‏.‏
وفي الزراعة‏:‏ نحن نستصلح بهدف زيادة مليون فدان في الـ‏6‏ سنوات المقبلة بمعدل‏150‏ ألف فدان في السنة كل فدان الآن يعمل به علي الأقل شخصان إذن الكلام واقعي‏,‏ ويحدث ذلك ايضا في المشروعات الصغيرة والصندوق الاجتماعي الذي يعمل علي توفير القروض وتشغيل الشباب وأنا زرت هذه المشروعات وهي شئ يسعد فهناك من يأخذ قرض‏50‏ ألف جنيه يعمل معه أربعة أفراد ويقوم بالتصدير ومثال علي ذلك مشروعات فرش السيارات والمنتجات الغذائية‏..‏ والعديد من المشروعات مثل الملابس والالكترونيات‏.‏
وحقق الصندوق الاجتماعي العام الماضي نحو‏120‏ ألف فرصة عمل‏.‏

أتابع يوميا والوزراء خطط تنفيذ برنامج الرئيس
الأهــرام‏:‏ هناك اتهام موجه للحكومة بعدم المتابعة الدورية لبرنامج الرئيس الانتخابي‏.‏
نظيف‏:‏ البرنامج يتابع يوميا مع الوزارات كل وزارة علي حدة‏..‏ وخلال الأيام الماضية تابعت منظومة التأمين الصحي وأنا اتابع بنفسي مشاريع الإسكان‏85‏ ألف وحدة سكنية مستويات وهناك اجتماعات مع وزير الإسكان لتوفيرها بالمرافق‏,‏ وأوكد ان هناك من يميل دائما الي النظر لنصف الكوب الفارغ وهذا طبيعي‏.!‏

وفي الجلسة التي تمت مع نواب الدقهلية قلت لهم ان نصيب الفرد من المياه سنة‏81‏ كان‏90‏ لترا في اليوم‏..‏ ولكن النهاردة وصل الي‏220‏ لترا في اليوم رغم الزيادة السكانية التي بلغت‏30‏ مليون نسمة خلال هذه الفترة‏.‏
فهناك إذن تقدم‏..‏ وعلي فكرة أنا معجب بالمقالات التاريخية الأخيرة الأهرام ديوان الحياة المعاصرة التي يكتبها الدكتور يونان لبيب رزق فهي منها ما كانت تتكلم عن حال الفلاح في مصر هل هذا يقارن بالفلاح اليوم‏.‏
طموحاتنا كبيرة لكن التحديات أكبر نتيجة الزيادة في عدد السكان فنحن نزيد مليونا و‏300‏ ألف نسمة سنويا‏.‏

الأهرام‏:‏ هل هناك نية لخفض الدعم خاصة عن المواد البترولية ونقله إلي الصحة والتعليم وكيف سيتم ذلك؟
نظيف‏:‏ نحن نرفع راية دعم قطاع البترول الذي دخل الموازنة علي انه‏20‏ مليارا وأصبح‏40‏ مليارا‏(‏ زيادة مخيفة‏)‏ سعر البترول حقق زيادة مخيفة‏..‏ لأن التمويل للموازنة إما عن طريق الضرائب أو البترول واليوم أقول للجميع ان دعم البترول الـ‏20‏ أصبحت‏40‏ مليارا ونحن نصرف علي التعليم والصحة‏30‏ مليارا هل الشعب المصري يرضي بأن يدعم البترول بـ‏40‏ مليارا في حين لايزيد المصروف علي التعليم والصحة علي‏30‏ مليار جنيه‏.‏

أنا في ذهني يجب تغير هيكلة الدعم في مصر بمعني ان الفقير لابد أن يحصل علي دعم أفضل يعني هناك قول بأن نأخذ من دعم المواد البترولية واعطي التعليم والصحة‏..‏ ولكن هل نأخذ من الفقير والغني أم من الغني فقط‏..‏ والمثال واضح الدولة تدعم البنزين بجنيه وهو يكلف جنيهات بمعني أن كل سيارة تدخل محطة البنزين صاحبها يدفع جنيه والدولة تدفع الجنيه الآخر‏.‏

علينا أن نتحدث عن من هو محدود الدخل لمساعدته
الأهرام‏:‏ هل عندك القدرة لمواجهة المجتمع بهذا وتأخذ القرار؟‏!‏
نظيف‏:‏ أنا أواجه بالفعل وأضع هذا الأمر أمام الشعب حتي عندما آخذ القرار يكون الشعب متفاعلا معه ويصدقه‏,‏ من أول يوم توليت المسئولية قلت وأكدت انني لن اتبع سياسة الصدمات وهو مبدأ عند سيادة الرئيس‏..‏ هذا هو المبدأ الأول‏.‏

أما المبدأ الثاني فهو أن الرئيس يحافظ علي محدودي الدخل وعلينا أن نبحث بجدية عن من هو محدود الدخل وهو أمر صعب ولكن لابد من عمل هذا والبداية مع وزارة التضامن الاجتماعي‏.‏
وقد كلفت وزارة التضامن الاجتماعي أنها في أقرب فرصة ممكنة‏(‏ من سنة إلي سنة ونصف السنة‏)‏ تكون قد حددت أفقر‏3‏ ملايين أسرة في مصر وهو رقم يمثل‏20%‏ من المحتاجين وسوف نعطي لهم بطاقات ذكية عليها كل المعلومات من أجل أن أعطيهم الدعم المستحق بشكل مباشر‏.‏ عندنا نظام للدعم المباشر موجود اسمه نظام الضمان الاجتماعي يستفيد منه‏800‏ ألف أسرة بهدف الوصول إلي مليون أسرة وقد زادت الحكومة عدد الأسر المستحقة من‏600‏ ألف إلي‏800‏ ألف أسرة وفي الاتجاه إلي الوصول إلي مليون أسرة‏.‏
وزادت المبالغ لكل أسرة من‏80‏ جنيها كحد أقصي إلي‏180‏ جنيها حسب عدد الاطفال في المدارس‏,‏ ونحن نسير بجدية في هذا الموضوع‏.‏

الأهرام‏:‏ هل تتواز القدرة علي اتخاذ القرار الخاص بتعديل الدعم عن البنزين ليذهب إلي الفقراء؟
نظيف‏:‏ نحن ندرس بجدية هذا الموضوع‏,‏ وسوف نحدد سعر البنزين الجديد طبقا للعرض والطلب‏,‏ ونعرف أن سعر البنزين في مصر منخفض مما يؤدي إلي زيادة الاستهلاك‏.‏

الأهرام‏:‏ الحكومة دائما متهمة بأنها لاتستطيع مواجهة الواقع إلي أن يتفاقم الوضع ماذا تري في ذلك؟
نظيف‏:‏ نحن رفعنا سعر السولار ودافعنا علي القرار والحكومة الحالية تواجه المشاكل بجدية ولكن لاأدعي انني أفتح كل الملفات مرة واحدة واعمل بنفس الكفاءة فيها‏.‏ وقد واجهنا موضوع التعيين في الحكومة نسبيا لأنني لاأستطيع العمل بالصدمات وأغير شعبا من اتجاه إلي آخر مرة واحدة لابد من الهدوء والشرح للناس وأن نضع كل مواطن أمام مسئوليته ونحن لانخاف من المسئولية ونحن نسعي لتطبيق سياسة وهدف واضح لدفع معدلات نمو البلد واقتصاده ومن الارتفاع بمستوي المعيشة والدخل يتحسن‏.‏

اليوم نحتاج من البنك الدولي إلي المساعدة الفنية فقط
الأهرام‏:‏ زارت مصر أخيرا بعثة من صندوق النقد‏,‏ هل هناك نية لعمل برامج جديدة مع الصندوق‏.‏
نظيف‏:‏ هناك برنامج مع البنك الدولي وهناك استراتيجية موجودة ولكن علاقاتنا بالبنك الدولي والمؤسسات الدولية تختلف عن زمان‏,‏ في الماضي‏.‏

كنا نبحث عنهم لدعم الموازنة وتساعدنا مباشرة‏,‏ أما اليوم فإن المساعدة هي مساعدة فنية حيث نتكلم اليوم عن تطوير قطاعات مثل الصحة والتعليم مثلا نريد ان نغير نظام التأمينات والمعاشات لأن النظام الحالي يحتاج الي تطوير‏,‏ إلا سيواجه مشاكل في المستقبل‏.‏ نحن اليوم لاننتظر حدوث المشكلة لبحث حلها‏,‏ بالعكس نحن تقدمنا بالدرجة الي ان نتحسب للمشاكل المستقبلية حتي لاتحدث وظهر هذا في العديد من الأمور آخرها مثلا السكر‏.‏
عندما لوحظ ارتفاع الأسعار العالمية تنبهنا لحدوث المشكلة واعتقد أن المعالجة الحكومية وروح الفريق التي ظهرت لم تأخذ حقها من التقدير واتمني ان نصل الاحتياطي للمشكلة قبل حدوثها‏.‏

رغم الكلام عن أن مؤشرات التضخم في انخفاض إلا ان الأسعار تزداد‏..‏
نظيف‏:‏ مؤشر التضخم حسبة علمية ممكن تختلف في طريقة الحساب‏..‏ ولكن هناك نقطة مهمة‏:‏ نحن نحسب بنفس الطريقة السابقة التي كانت تعطي نتائج‏14%‏ ووصلت الآن الي‏3%‏ فقط مما يؤكد ان هناك تحسنا كبيرا‏.‏
وعندما أقول ان معدل التضخم‏3%‏ ليس معني هذا ان كل الأسعار تزيد نبسبة الـ‏3%‏ حيث ان هناك بعض السلع زادت‏7%‏ وأخري لم تزد و هناك سلعة واحدة تزيد من‏10‏ الي‏15%.‏

بمعني ان التضخم بنسبة محددة والنمو أيضا بنسبة محددة والفرق بينهما اذا كان إيجابيا‏6%‏ يمثل نموا حقيقيا في دخول الناس وهو المهم لكن لو أن الحال معكوس مثل أن النمو‏3%‏ والتضخم‏10%‏ تكون هناك مشكلة‏.‏
حيث سيشعر الناس ان قيمة الدخول تقل برغم زيادة أرقامها ولكن اليوم الدخول تزيد أكثر من زيادة الأسعار‏..‏ وفي ذلك لا ينبغي المقارنة علي سلعة واحدة‏.‏

الأهرام‏:‏ ولكن زيادة أسعار البنزين ستؤدي الي زيادة كل الأسعار‏..‏ أليس كذلك؟
نظيف‏:‏ نحن نبحث الأمر جيدا ونحسب بدقة و‏,‏لذلك سببان الأول حقيقي عند القول إن البنزين يدخل في سعر النقل‏.‏
مثال عند رفعنا سعر السولار حسبنا زيادة تكلفة النقل وقيمتها‏.‏

والحقيقة ان بعض الناس يستغل هذا الرفع في زيادة قيمة النقل لأننا حتي الآن لانملك‏.‏ آليات دقيقة للحساب بدقة
مثال علي ذلك أن زيادة البنزين‏10%‏ لاتبرر زيادة أجور النقل حيث إن البنزين هو أحد مكونات التكلفة الحقيقية وليس كل التكلفة‏.‏

الأهرام‏:‏ هناك العديد من الاشاعات‏,‏ خاصة في برنامج الخصخصة‏..‏ والعديد فجر مشكلات في صفقات عمر افندي والكابلات وغيرها هل هناك شيء ما في إدارة هذا الموضوع؟
نظيف‏:‏ هذا الموضوع يحتاج دائما إلي المزيد من الشرح واطلب هذا من القائمين علي الخصخصة لأن كلما زاد الشرح وزادت شفافية التعامل زادت الثقة والاطمئنان ولا أنكر هناك البعض يستغل هذا الموضوع لأسباب سياسية‏.‏

وسياستنا واضحة وبرنامج الخصخصة قائم وسيستمر لكن هذا لايعني البيع بأي ثمن ولايعني اهدار حقوق عمال واتحدي ان أي شخص يقول ان عاملا واحدا منذ بداية برنامج الخصخصة تم ايذاؤه نتيجة هذا البرنامج وخاصة الفترة الأخيرة التي أنا مسئول عنها‏.‏
بالعكس بعض الشركات التي بيعت وبعضها قطاع خاص عند اغلاقها عملنا صندوق طواريء لكي نحافظ علي حقوق العمال‏.‏ واكرر أن حقوق العمال تمثل أولوية قصوي في سياسة الخصخصة‏.‏

والكلام الذي يحدث حاليا هو في عملية التقييم وهنا الشفافية مطلوبة لانها تخضع لجوانب بعضها حسابي وموضوعي وبعضها مرتبط بتقييم الافراد‏.‏
ولكن عند البيع لابد من تحديد سياستي ماذا أبيع‏:‏ نشاط أم أصول‏,‏ لو أنني أبيع عمر افندي كأرض أو محلات أو مباني‏(‏ أصول‏)‏ يصبح من حق المشتري أن يتحلل من النشاط والعمال وأي التزام آخر وهنا لابد من أن يعتمد التقيم علي أسعار السوق‏.‏

أما عند البيع كنشاط فهناك اشتراطات علي المشتري منها انه لايغير الاسم التجاري ولايغير النشاط ولا يستغني عن عمال وان يعطي جميع الحقوق للمعاش المبكر وكل بند من هذه البنود له ثمن‏.‏
وهناك لجان فنية تراجع كل بند وتحدده‏.‏ وقد فوجئت بأن موضوع عمر افندي أثير قبل المفاوضة علي البيع‏,‏ ومع ذلك وتطبيقا لمبدأ الشفافية أحيل الموضوع إلي النائب العام واصدر قراره بعد الدراسة في هذا الموضوع‏.‏

وطلبت من كل القائمين علي العمل ألا يصدر أي منهم تصريحات قبل ان ينتهي النائب العام من تحقيقاته وأعلم أن الكثيرين منهم تحمل الكثير من النقد‏.‏
ولابد ان ننتظر النتائج‏,‏ خاصة عندما يكون الأمر تحت التحقيق وليس هناك مصلحة خاصة في هذا الموضوع‏.‏

وكلنا يعرف أن شركة عمر افندي ظلت تحقق خسارة لفترة طويلة وعندما حققت مكسبا لم يزد علي‏2‏ مليون جنيه بمعني لو وضعت‏30‏ مليون جنيه في البنك سيكون أفضل‏.‏
وأنا احترم الوزير د‏.‏ محمود محيي الدين لانه شجاع ويرد ويتصدي لمايثيره الرأي العام وعندما اثير موضوع عمر افندي طالبته بالانتظار حتي نهاية التحقيق وقد التزام وبعد التحقيق شرح الأمر‏,‏ ورغم كل شيء ما تم حتي الآن في برنامج الخصخصة يعتبر تطورا كبيرا حتي في رؤية الناس للحكومة‏.‏

الأهرام‏:‏ اختفاء الدكتور نظيف وعدم وجوده علي ساحة الرأي العام يثير بعض الأقاويل‏.‏
نظيف‏:‏ قد أكون مقصرا في هذا الأمر فعلا وأنا متفق معك ولذلك أنا دعوتك لإجراء هذا الحوار وانوي إجراء لقاءات أكثر مع الصحفيين‏,‏ ولكن السبب يرجع لظروف مررنا بها الفترة الماضية وأنا أريد الكلام عن المستقبل ولا أريد ان اظهر في موقف المدافع عن العبارة وعن موقف الحكومة في مواجهة إنفلونزا الطيور‏,‏ رغم ان هذا الدفاع مطلوب ولكن أنا بطبيعتي انظر للامور بشكل إيجابي ومبشر والناس تريد الأمل‏.‏

مؤشرات تبشر بالأمل في الاستثمارات الأجنبية
الأهرام‏:‏ ماذا عن مؤشرات اداء الاقتصاد القومي؟
نظيف‏:‏ المؤشرات في مواقع الأمر تؤكد ان هناك زيادة كبيرة في الاستثمارات الأجنبية في المرحلة الأخيرة أي الـ‏6‏ شهور الماضية وهي مؤشرات تبشر بالأمل‏.‏

وقد حقق حجم الاستثمار الأجنبي المباشر في القطاعات الاقتصادية غير البترولية‏2,568‏ مليار دولار‏,‏ وهو ما يمثل خمسة أمثال ما تحقق خلال الفترة المناظرة من العام المالي السابق ويمثل ضعف الاستثمار الأجنبي المباشر في القطاعات الاقتصادية غير البترولية المتحقق عن العام السابق‏2005/2004‏ بأكلمه والبالغة‏1,264‏ مليار دولار‏,‏ ويتضمن ماتحقق‏:‏
‏2,025‏ مليار دولار تأسيسات جديدة وتوسعات في شركات قائمة‏,‏ بما يمثل زيادة تبلغ‏1,6‏ مليار دولار عما تحقق خلال النصف الأول من العام المالي السابق‏.‏
‏520‏ مليون دولار حصيلة بيع أصول وشركات محلية وتمثل‏15,6%‏ فقط من صافي الاستثمار الأجنبي المباشر خلال النصف الأول من العام المالي الحالي‏.‏
‏22,6‏ مليون دولار استثمارات أجنبية في القطاع العقاري‏.‏

وبذلك تصبح الزيادة في حجم الاستثمار الأجنبي المباشر في القطاعات الاقتصادية غير البترولية خلال النصف الأول من العام المالي‏2006/2005‏ بالمقارنة بالنصف الأول من العام المالي السابق‏2005/2004‏ نحو‏1,596‏ مليار دولار‏.‏
واعتقد ان هذه الزيادات ملموسة من خلال إعلانات الوظائف في جريدة الأهرام التي تضاعفت سواء في القطاع الخاص أو العام‏.‏
وزاد الاقراض لتمويل شراء السلع الاستهلاكية أكثر من‏20%‏ وفي العام الماضي لايوجد احد في مصر لم يزد دخله الشهري بمبلغ‏30‏ جنيها وهو الحد الأدني للعلاوة‏,‏ بالإضافة إلي الاعفاءات الضرائبية‏.‏

الأهرام‏:‏ وماذا عن سياسات الاصلاح وعجز الموازنة؟
نظيف‏:‏ نحن نسعي لتقليل نسبة العجز للناتج‏..‏ لكن العجز كرقم سيزيد وهذا لا يقلق في المرحلة الحالية مثل من يبدأ حياته بسلف من أجل مشروع وهو متأكد من قدرته علي السداد‏.‏ وليست هناك مشكلة في وجود عجز‏..‏ امريكا لديها اكبر عجز في العالم ورغم ذلك فهي اقوي اقتصاد في العالم‏.‏
فالعجز في حد ذاته غير مقلق ولكن القلق هو علاقة العجز بالمؤشرات الأخري والعجز مع النمو لا يشكل مشكلة لكن وجود عجز مع انكماش كارثة‏.‏

الأهرام‏:‏ هل يعني ذلك ان الدين العام سيزيد‏.‏
نظيف‏:‏ بالضبط سيزيد لكن سيقل بالنسبة لزيادة الناتج‏.‏

الأهرام‏:‏ وماذا عن الاحتياطي من النقد الأجنبي؟
نظيف‏:‏ الاحتياط يزيد وقد وصل لمعدلات أمان عالية وزيادته بسبب التدفق الرأسمالي العالي وميزان المدفوعات المصري تغير تماما‏,‏ حيث كانت الزيادة نتيجة لميزان الخدمات السياحة وقناة السويس‏..‏ أما اليوم فالزيادة نتيجة تدفق استثماري حقيقي وعلي المدي الطويل‏.‏ وأقوم بمراقبة الزيادة في البورصة وفي المشروعات ومن المهم ان نحافظ علي النسب لأن البورصة لها مخاطرها في السحب عند الظروف غير المواتية أما المصنع فيتمتع بالثبات ثم البحث عن انواع الاستثمار ليس فقط حجمه فصادراتنا تزيد ووارداتنا ايضا تزيد
العجز في الميزان التجاري زاد وأنا غير قلق لسببين الأول‏:‏ أن الجزء الأكبر في الواردات جاء في سلع وسيطة سيعاد تصنيعها أو في سلع رأسمالية إما مواد خام‏..‏ أو سلع وسيطة أو سلع رأسمالية وهذه غير مقلقة‏..‏

والسبب الثاني انه مع زيادة الصادرات فإن نسبة تغطية الصادرات للواردات يتزايد وذلك امر ايجابيا‏,‏ بمعني ان حجم التجارة مع العالم تزيد وبشكل صحي‏.‏

انتهى حديثى مع رئيس الوزراء .. ولكن لم تنتهى بعد الأمال التى يعلقها المصريون على امكان ان تتمكن الحكومة فى خلال فترة وجيزة من جعلهم يشعرون أكثر وأكثر بأن المستقبل سيكون أفضل كثيرا مما سبق، وشكرت الدكتور نظيف على اختياره للاهرام فى هذا الوقت كى يشرح رؤاه لما حدث ورؤيته لقادم الأحداث