رئيس مجلس الوزراء الأسبق “أحمد نظيف” في حوار مع “أسامة سرايا”: لا توجد فتنة طائفية في مصر

د. نظيف رئيس مجلس الوزراء في حوار شامل لـ الأهرام: المصارحة والصدق يسببان المتاعب.. لكنهما أقصر الطرق لحل المشكلات لا توجد فتنة طائفية في مصر.. لكن هناك مشكلة واحتقان سنتعامل معهما لا نخاف من تحمل المسئولية ونسعي إلي وضع كل مواطن أمام مسئوليته أتابع يوميا مع جميع الوزارات خطط تنفيذ البرنامج الانتخابي للرئيس مبارك.. لكن هناك من ينظر دائما إلي النصف الفارغ من الكوب!.
حوار أجراه: أسامة سرايا ـ عصام عبدالكريم
| ||
أكثر من مائة يوم حتي الآن مرت علي تشكيل حكومة الدكتور أحمد نظيف الثانية التي ضمت نوعية من الوزراء تتسم بالحيوية والشجاعة في التصدي للمشاكل المتراكمة.. وقد وصفها الكثير من المراقبين بأنها حكومة غير تقليدية في تركيبتها نظرا لوحدة المنهج الذي يلتزم به جميع أعضائها ووصفها البعض بأنها وزارة النجاح سواء في عمليات الاصلاح أو في المجال السياسي.وفي الآونة الأخيرة واجهت هذه الحكومة حزمة جديدة من المشاكل والمفاجآت لم تكن أبدا في الحسبان. آخر هذه الازمات كانت أحداث الاسكندرية, وقبلها كانت كارثة عبارة الموت السلام98, ثم أزمة أنفلونزا الطيور, وما أشيع حول صفقات خصخصة بعض الشركات ووسط هذه الأزمات المتداخلة كانت الصورة البارزة لدي الرأي العام ـ الذي تأخر بما ينشر في الصحف ـ أن الحكومة غائبة وأن لا أحد يشعر بدور رئيس الوزراء ووسط هذه الأجواء حملت تساؤلات الشارع المصري والرأي العام إلي الدكتور أحمد نظيف وأستمعت إلي اجاباته التي حملت صورة بانورامية للوضع الراهن.. فعن أحداث الاسكندرية قال أن هناك مشكلة و احتقانا ولكن لانستطيع القول بإن هناك فتنة طائفية.. وحول حادث العبارة قال أن الحكومة أعلنت منذ البداية أنها ستعتمد مبدأ الشفافية الكاملة وأن المسئول لن يفلت من العقاب والأكثر أن تقرير البرلمانيين حول العبارة اعتمد بشكل أساسي علي تقرير الرقابة الادارية التابعة لمجلس الوزراء.الأهرام: في كافة المقابلات الصحفية التي أجريتها مع مسئولين أجانب وأخرهم جاك شيراك أشاد الجميع بماحققه الاقتصاد المصري.. والناس هنا لا يشعرون بالتقدم الحاصل في الاقتصاد.. لماذا لايتغير هذا المناخ الذي لايتيح للمصريين التعرف علي حقيقة ما يحدث؟ نظيف: واعتقد اننا نستطيع تغيير هذا المناخ السيئ الذي تتحدث عنه لأن الأمر بأيدينا ويجب ان لا نستسلم ونترك هذا المناخ الذي لايساعد علي فهم حقيقة الأمور. واذا اتحدت الرؤي والاهداف لتغيير المناخ فسوف يتغير بالفعل وهناك دليل واضح في تنظيم كأس الامم الافريقية الذي جاء بصورة مشرفة ووقف الناس بحماس وراءه وكانت النتيجة ان فاز الفريق القومي المصري بالكآس وحتي لو لم يكن الفريق قد فاز فان ما حدث من تنظيم جعل الجمهور يظهر بشكل ايجابي… وكل شعب في العالم فيه ايجابيات وسلبيات ولاتصدق اننا أسوأ من أحد أو افضل بكثير من احد. والشعب الذي يريد ان يتحرك للبناء يسعي إلي الايجابيات كما يسعي لمعالجة السلبيات. ونحن في الفترة الاخيرة من الحراك السياسي ومن الانفتاح الذي حدث وزيادة القدرة علي الكلام وتعدد الصحف وكثرتها, اتجهنا ـ يقصد المجتمع ـ وبسرعة الي ابراز السلبيات واحيانا المبالغة في عرضها واعتقد ان هذا التطور نتيجة التغيرات التي تحدث عندنا.. واتمني ان تكون هذه الظاهرة مؤقتة ولكنها حقيقة وينبغي التعامل معها, وأدعي أنني اتعامل بالفعل معها من خلال إظهار مصداقية عالية مع الناس ومنذ توليت مسئولية الحكومة في2004 اتخذت هذا المبدأ كمنهج اساسي, منهج ان نكون صادقين مع الناس ذاكرين للحقائق بدون تضخيم او تقليل.. وانما نعلن ما نستطيع فعله ونواجه المشاكل كما هي ونبحث كيفية حلها.. هذه الطريقة في المواجهة تسبب في بعض الاحيان ولكن علينا أن نواجه المشاكل دون الالتفاف حولها.. لو ان جميع المواطنين صدقوا هذا الاسلوب فسيساعدنا هذا في حل المشاكل. لاتوجد فتنة طائفية ولكن مشاكل واحتقان اليوم نقول بصراحة ان هناك احتقانا موجودا ويجب التعامل معه.. بمعني: اليوم نستطيع ان نناقش قضايا سواء من الحكومة أو من المجتمع ككل. لا أستطيع تأكيد أن الجاني في حادث الاسكندرية مختل عقليا وفي حادث الاسكندرية فقد تم القبض علي الجاني وبمساعدة الاهالي, ودائما اقول لاداعي للعجلة حيث ان هناك تحركا لمواجهة أي حادث.. والتحرك هنا للتأكد من انك سيطرت علي الموقف يعني الجاني ثم القبض عليه وإلا كان ذهب لكنيسة ثالثة ورابعة.. ثم في خلال مرحلة التحقيق يجب الا نتسرع. فأنا لا أميل للقول ان هذا الرجل مجنون و غير مجنون حيث ان التسرع يفقد المصداقية ويمكن ان يسبب أزمة اكبر. الأهرام: أجهزة الحكومة هي التي قالت ان الجاني مختل عقليا؟ دلائل مهمة علي اعتماد الشفافية في حادث العبارة الأهرام: ننتقل إلي حادث العبارة.. تقرير مجلس الشعب قال ان هناك قصورا حكوميا علي البر يعادل نفس القصور الذي حدث في البحر.. مارأيك في ذلك؟ ولابد من تأكيد أن استخراج الصندوق الأسود للعبارة من عمق800 متر تحت سطح البحر هو أمر يحدث لأول مرة في العالم وهو ما أعلنه رئيس منظمة الملاحة البحرية الذي اشاد بالتحرك المصري في هذا المجال.. وهذا دليل علي تعاملنا مع الموضوع بمصداقية. أما الدليل الثالث علي المصداقية في حادث العبارة انه تم تشكيل لجنة دولية للتحقيق وليست لجنة مصرية.. ومازالت تحقق واخذت الصندوق ليتم تفريغة في الجهة الفنية في لندن المسئولة عن هذا الموضوع واعطينا نسخة من الشريط للجنة تقص الحقائق.. ومازال الشريط يتم تفريغه, حيث انه يتم تسجيلة داخل العبارة من خلال16 ميكرفونا وهناك نحو20 فردا يتكلمون.. وهذا الجزء الصوتي من محتويات الصندوق.. ثم ان هناك الجزء الفني وهو ما يخص معدات السفينة وأجهزتها.. فهناك عشرات القراءات علي مدي16 ساعة وطبعا فإن الساعات الأخيرة ما قبل الفرق هي أهم ما في هذا الجزء.. والصندوق الأسود في السفينة يماثل الصندوق الأسود للطائرة ولكن الاختلاف يمكن في ان كابينة الطيار لا تشمل سوي شخصين أو ثلاثة, ولكن في كابينة السفينة عدد كبير من الناس وبالتالي أصوات كثيرة لذلك فإن التقرير النهائي لكل محتوي الصندوق سيستغرق شهورا.. ما اقوله للجنة تقصي الحقائق هو: لماذا التعجل؟ النيابة العامة مازالت تحقق واللجنة الفنية المنوط بها تحديد أسباب غرق العبارة لم تنته بعد من عملها. التقرير: كان يقول اعتمادا علي ترجمة إحدي الشهادات الصادرة من بنما, أن هذه الشهادة تحد من استخدام السفينة إلي مسافة20 ميلا من الشاطيء. في حين ان هذه الشهادة ـ بصحيح الترجمة ـ تستثني السفينة من شرط العمل في حدود20 ميلا من الشاطيء.. والشهادة موجودة ومكتوبة باللغة الاسبانية, وحصل خطأ في الترجمة ارتكبته هيئة الرقابة الإدارية واستخدمته لجنة تقصي الحقائق. هل ستواصل السياسات التي سنصل بها للحقيقة. تقرير تقصي الحقائق يحمل شيئا من التجني علي الحكومة والتقرير كذلك يتحدث عن ان الاهالي الثكالي واليتامي تعرضوا للضرب من الأمن المركزي بالقنابل المسيلة للدموع حتي يزيدوا من دموعهم.. انا شفت الأهالي كانت في حالة غضب شديد. والتقرير يهاجم البحث والانقاذ, السفينة غرقت علي بعد100 كيلو متر من الشواطئ المصرية, والبحث والانقاذ تكون في الـ20 ميلا بحريا التي تتبع الشواطئ المصرية, ومع ذلك لم نتأخر وخرجت طائرات ومراكب, ولذلك فإنني أري أن التقرير فيه شيء من التجني, ولكنه مبدئي ولذلك سيكون الرد مبدئيا. وأؤكد أن الحكومة ملتزمة باظهار الحقيقة بالكامل وحساب كل مخطئ مهما كان. نمط مختلف بمصر لمواجهة انفلونزا الطيور وأسباب الاصابة الحكومة تعاملت مع المرض واستعدت له من أكتوبر الماضي وقبل ظهوره, وكان أول لقاء مع الرئيس كانت اللجنة موجودة ومشكلة وتعقد اجتماعاتها وتراجع الموقف وتم الاعلان عن المرض لحظة اكتشاف أول حالة. لذلك نمط المعالجة كان مختلفا فإعتمدنا علي التنويه والتحرك السريع.. وكان هناك ضرورة لإتخاذ قرار أنا أعتبره قاسيا علي صناعة الدواجن وهي منع بيع الطيور الحية, وقد قلت في مجلس الشعب أنا بين أمرين كلاهما مر. ولا استطيع ان أضحي بصحة مواطن قد يتحول الي وفاة مقابل مصلحة صناعة الدواجن التي أهتم بها أيضا. والجزء الثاني مرتبط بالخطة التي التزمت بها الحكومة بمنتهي الجدية.. وكان من الممكن الاستجابة للضغوط ولكن تحملت المسئولية أمام مجلس الشعب. والمؤشرات بالنسبة لصناعة الدواجن تدل علي ان هناك انخفاض كبيرا في الاستهلاك وليس الأمر مقتصرا علي منع البيع فقط هناك انخفاض في معدل استهلاك الدواجن الي نسبة40% من النسبة المنخفضة اصلا بعد ظهور مرض انفلونزا الطيور في العالم, حيث انخفض في تلك الفترة الي النصف.. حيث كان معدل الاستهلاك مليوني فرخة يوميا ثم انخفض قبل ظهور المرض في مصر الي مليون فقط.. اليوم وصل الاستهلاك الي40% من المليون أي ان الاستهلاك المصري اليوم يقارب ربع الاستهلاك الطبيعي.. هناك معاناة للصناعة, ولكن هناك معاناة من عدم اقبال المستهلك اصلا.. وتصورنا ان هذا الأمر سينتهي. الحكومة ضغطت الانفاق كما لم تفعل أي حكومة سابقة وقصة هذا الرقم أو ما يقارب90% منها عبارة عن دعم المواد البترولية وتظهر في شكل عجز في موازنة الهيئة العامة للبترول.. لماذا؟ الموضوع ان هناك تثبيتا لسعر بيع البنزين والبوتاجاز والمواد البترولية في مصر والسعر الخارجي مستمر في الارتفاع. وقد تنبهنا لذلك فعدلنا موازنة هذا العام2006/2005 واظهرنا هذا العجز كدعم واضح في الموازنة وحددنا له20 مليار جنيه, وقد وصل اليوم إلي40 مليار جنيه, واوضحنا اننا ندعم بالعشرين مليار وطالبنا في مجلس الشعب بالعشرين الأخري قبل نهاية العام المالي, والعلاقة مع الجهاز المركزي للمحاسبات علاقة جيدة جدا وتربطني بالدكتور جودت الملط علاقة قديمة وطيبة.. وكنت مؤمنا بهذا الجهاز وقمت بمعاونته في ميكنة نظم العمل وادخال الكمبيوتر في الجهاز وانشاء مركز لتدريب المراقبين الماليين منذ كنت وزيرا للاتصالات ورأي أنه كان يجب ان نوضح دعم المواد البترولية من البداية. وأنا أعطيت مثال البترول لأنه يمثل80 إلي90% من هذا الفرق, هناك أمور أخري مشابهة. الأهرام: عطفا: علي ما قلته.. فأنه يقال ان حكومتكم حكومة مفيش. النمو 6 % سنويا يحقق 4,5 مليون فرصة سنويا | ||
الأهرام: الناس لم تشعر بحدوث تطور في قضية البطالة نظيف: لأن هناك كما متراكما من البطالة.. فإذا حققت نسبة نمو6%720 ألف وظيفة جديدة, وهو رقم يوازي ما يدخل سوق العمل سنويا تقريبا معني ذلك أن رصيد البطالة كما هو, ونسبة البطالة كانت10% نقول الآن انها9.5%, القدرة علي المحافظة علي الرصيد ثابتة هذا يعني أن النسبة تقل فهذا ما يحدث ولكن هذا لا يعني ان الرصيد الذي يزيد عن2 مليون موجود.. حقيقة الناس داخل العدد تتغير فالمشكلة قائمة ولابد أن نشعر بها, ولكن ليست مشكلة مصر وحدها. فرنسا عندها بطالة تصل إلي10% وعدد السكان قريب من عدد السكان في مصر, ولكن حجم قوة العمل عندهم اكبر لأن متوسط السن أصغر, وعدد العاطلين في فرنسا اكثر من مصر برغم انها دولة متقدمة, ولن اكون صادقا إذا قلت انني غدا سأقضي علي البطالة.لكن الذي استطيع ان اعد به وهو ما وعد به الرئيس مبارك في برنامجه هو وجود4.5 مليون فرصة عمل.. كيف؟ لو ابقيت علي معدل النمو في حدود6% سأحقق وعد الرئيس مبارك.العام الماضي تم تشغيل20 ألف حجرة فندقية كل حجرة تتيح10 فرص عمل أي200 ألف فرصة عمل في السياحة وذلك مثال. في الصناعة معدل النمو الصناعي لأول مرة منذ فترة طويلة وصل5% وهو أقل من طموحاتنا بكثير بعد ان كان2%. قائمة بالمصانع مع المهندس رشيد محمد رشيد وزير الصناعة والتجارة تؤكد أن من يوليو2005 وحتي مارس2006 ومن خلال تنفيذ البرنامج الانتخابي للرئيس مبارك فقد تم بناء وتشغيل والتوسع بمصانع قائمة برقم إجمالي468 مصنعا إستثماراتها70 مليارا و432 مليون جنيه ووفرت وظائف لــ64 الفا و193 مواطنا. ومن هذه الارقام تم انشاء34 مصنعا كبيرا باستثمارات مليارين و98 مليون جنيه وفرت19 ألفا و185 فرصة عمل جديدة, وبالاضافة الي تنفيذ223 مصنعا صغيرا ومتوسطا باستثمارات655 مليون جنيه ووفرت عمالة لنحو5560 مواطنا وكذلك التوسع في211 مصنعا بإستثمارات4 مليارات و679 مليون جنيه مما أمكن توفير فرص عمل جديدة لـ37 ألفا و448 مواطنا. أتابع يوميا والوزراء خطط تنفيذ برنامج الرئيس وفي الجلسة التي تمت مع نواب الدقهلية قلت لهم ان نصيب الفرد من المياه سنة81 كان90 لترا في اليوم.. ولكن النهاردة وصل الي220 لترا في اليوم رغم الزيادة السكانية التي بلغت30 مليون نسمة خلال هذه الفترة. الأهرام: هل هناك نية لخفض الدعم خاصة عن المواد البترولية ونقله إلي الصحة والتعليم وكيف سيتم ذلك؟ أنا في ذهني يجب تغير هيكلة الدعم في مصر بمعني ان الفقير لابد أن يحصل علي دعم أفضل يعني هناك قول بأن نأخذ من دعم المواد البترولية واعطي التعليم والصحة.. ولكن هل نأخذ من الفقير والغني أم من الغني فقط.. والمثال واضح الدولة تدعم البنزين بجنيه وهو يكلف جنيهات بمعني أن كل سيارة تدخل محطة البنزين صاحبها يدفع جنيه والدولة تدفع الجنيه الآخر. علينا أن نتحدث عن من هو محدود الدخل لمساعدته أما المبدأ الثاني فهو أن الرئيس يحافظ علي محدودي الدخل وعلينا أن نبحث بجدية عن من هو محدود الدخل وهو أمر صعب ولكن لابد من عمل هذا والبداية مع وزارة التضامن الاجتماعي. الأهرام: هل تتواز القدرة علي اتخاذ القرار الخاص بتعديل الدعم عن البنزين ليذهب إلي الفقراء؟ الأهرام: الحكومة دائما متهمة بأنها لاتستطيع مواجهة الواقع إلي أن يتفاقم الوضع ماذا تري في ذلك؟ اليوم نحتاج من البنك الدولي إلي المساعدة الفنية فقط كنا نبحث عنهم لدعم الموازنة وتساعدنا مباشرة, أما اليوم فإن المساعدة هي مساعدة فنية حيث نتكلم اليوم عن تطوير قطاعات مثل الصحة والتعليم مثلا نريد ان نغير نظام التأمينات والمعاشات لأن النظام الحالي يحتاج الي تطوير, إلا سيواجه مشاكل في المستقبل. نحن اليوم لاننتظر حدوث المشكلة لبحث حلها, بالعكس نحن تقدمنا بالدرجة الي ان نتحسب للمشاكل المستقبلية حتي لاتحدث وظهر هذا في العديد من الأمور آخرها مثلا السكر. رغم الكلام عن أن مؤشرات التضخم في انخفاض إلا ان الأسعار تزداد.. بمعني ان التضخم بنسبة محددة والنمو أيضا بنسبة محددة والفرق بينهما اذا كان إيجابيا6% يمثل نموا حقيقيا في دخول الناس وهو المهم لكن لو أن الحال معكوس مثل أن النمو3% والتضخم10% تكون هناك مشكلة. الأهرام: ولكن زيادة أسعار البنزين ستؤدي الي زيادة كل الأسعار.. أليس كذلك؟ والحقيقة ان بعض الناس يستغل هذا الرفع في زيادة قيمة النقل لأننا حتي الآن لانملك. آليات دقيقة للحساب بدقة الأهرام: هناك العديد من الاشاعات, خاصة في برنامج الخصخصة.. والعديد فجر مشكلات في صفقات عمر افندي والكابلات وغيرها هل هناك شيء ما في إدارة هذا الموضوع؟ وسياستنا واضحة وبرنامج الخصخصة قائم وسيستمر لكن هذا لايعني البيع بأي ثمن ولايعني اهدار حقوق عمال واتحدي ان أي شخص يقول ان عاملا واحدا منذ بداية برنامج الخصخصة تم ايذاؤه نتيجة هذا البرنامج وخاصة الفترة الأخيرة التي أنا مسئول عنها. والكلام الذي يحدث حاليا هو في عملية التقييم وهنا الشفافية مطلوبة لانها تخضع لجوانب بعضها حسابي وموضوعي وبعضها مرتبط بتقييم الافراد. أما عند البيع كنشاط فهناك اشتراطات علي المشتري منها انه لايغير الاسم التجاري ولايغير النشاط ولا يستغني عن عمال وان يعطي جميع الحقوق للمعاش المبكر وكل بند من هذه البنود له ثمن. وطلبت من كل القائمين علي العمل ألا يصدر أي منهم تصريحات قبل ان ينتهي النائب العام من تحقيقاته وأعلم أن الكثيرين منهم تحمل الكثير من النقد. وكلنا يعرف أن شركة عمر افندي ظلت تحقق خسارة لفترة طويلة وعندما حققت مكسبا لم يزد علي2 مليون جنيه بمعني لو وضعت30 مليون جنيه في البنك سيكون أفضل. الأهرام: اختفاء الدكتور نظيف وعدم وجوده علي ساحة الرأي العام يثير بعض الأقاويل. مؤشرات تبشر بالأمل في الاستثمارات الأجنبية وقد حقق حجم الاستثمار الأجنبي المباشر في القطاعات الاقتصادية غير البترولية2,568 مليار دولار, وهو ما يمثل خمسة أمثال ما تحقق خلال الفترة المناظرة من العام المالي السابق ويمثل ضعف الاستثمار الأجنبي المباشر في القطاعات الاقتصادية غير البترولية المتحقق عن العام السابق2005/2004 بأكلمه والبالغة1,264 مليار دولار, ويتضمن ماتحقق: وبذلك تصبح الزيادة في حجم الاستثمار الأجنبي المباشر في القطاعات الاقتصادية غير البترولية خلال النصف الأول من العام المالي2006/2005 بالمقارنة بالنصف الأول من العام المالي السابق2005/2004 نحو1,596 مليار دولار. الأهرام: وماذا عن سياسات الاصلاح وعجز الموازنة؟ الأهرام: هل يعني ذلك ان الدين العام سيزيد. الأهرام: وماذا عن الاحتياطي من النقد الأجنبي؟ والسبب الثاني انه مع زيادة الصادرات فإن نسبة تغطية الصادرات للواردات يتزايد وذلك امر ايجابيا, بمعني ان حجم التجارة مع العالم تزيد وبشكل صحي. انتهى حديثى مع رئيس الوزراء .. ولكن لم تنتهى بعد الأمال التى يعلقها المصريون على امكان ان تتمكن الحكومة فى خلال فترة وجيزة من جعلهم يشعرون أكثر وأكثر بأن المستقبل سيكون أفضل كثيرا مما سبق، وشكرت الدكتور نظيف على اختياره للاهرام فى هذا الوقت كى يشرح رؤاه لما حدث ورؤيته لقادم الأحداث |