| | الرئيس محمود عباس ابو مازن خلال حواره مع اسامه سرايا | توجهت الي مقابله الرئيس الفلسطيني محمود عباس عقب انتهائه من لقاء الرئيس حسني مبارك في شرم الشيخ وقبل سفره الي الخرطوم لحضور القمه العربيه الدوريه, وفي ذهني الكثير من التساولات حول المرحله المقبله التي تواجهها القضيه الفلسطينيه وما يواجهه ابومازن شخصيا, فهو من ناحيه مطالب بالتعامل مع حكومتين جديدتين, احداهما الحكومه الفلسطينيه والمكونه من حماس الفصيل الاسلامي المعارض لكثير من توجهات الحكومات السابقه, وللميثاق الذي اقرته منظمه التحرير الفلسطينيه لحل القضيه الفلسطينيه, اما الاخري فحكومه جديده في اسرائيل ينتظر ان ترث حكومه ارييل شارون, وهي حكومه قد لا تكون جديده في سياستها ولكن بالقطع سيختلف اسلوبها في التعامل مع القضيه الفلسطينيه, ان ما يواجهه الرئيس الفلسطيني قد يفرض عليه متغيرات قد تصل الي حد اعاده نظر كامل في اجندته السياسيه وربما تدفعه نحوتوجهات جديده…. انصت الي اجابات ابومازن التي رسمت صوره المستقبل الفلسطيني كما يراها, وشعرت انه برغم الصعوبات التي يواجهها ما زال غير متشائم ولا يشعر بالمراره ويري ان قضيته ستنتصر… وان علاقاته العربيه والدوليه تتوطد وان الفلسطينيين يتجهون شيئا فشيئا نحو المسار الصحيح. كان بالطبع اول سوال يمكن ان افتتح به التساولات الكثيره التي تساورني يتركز حول نتائج مباحثاته مع الرئيس مبارك وجاء الرد يحمل الكثير من مشاعر الشكر والتقدير للدور الايجابي والسريع الذي بادر به الرئيس مبارك فيقول’ لقاءاتنا دائما مع الرئيس مبارك مفتوحه, فهي تتناول كل شيء.. القضايا الاستراتيجيه وتفصيلات العلاقات السياسيه والاقتصاديه ويكفي القول اننا كنا نواجه مجاعه حقيقيه في غزه خلال الايام الماضيه ولم ينقذنا منها سوي تدخل الرئيس مبارك ومساعدات مصر العاجله.’ المفاجاه في تصريحات ابومازن انه كشف عن انه ارسل رساله الي القياده الاسرائيليه المرتقبه عبر الصحافه الاسرائيليه وطالب فيها بفتح قناه خلفيه برعايه دوليه واقليميه لايجاد حل شامل وعادل للقضايا الفلسطينيه وهي القناه التي تختلف عن قناه اوسلو السريه كما قال ابومازن والتي كان قد عرضها علي الرئيس الامريكي جورج بوش منذ اربع سنوات ورفضها رئيس الوزراء الاسرائيلي السابق ارييل شارون, وفي هذا يقول ابومازن ان الحل المرحلي طويل الامد لا يفيد وانه مستعد لتوقيع اتفاقيه سلام شامل مع اسرائيل, وفي نفس الوقت انه غير مستعد ويرفض تجاوز خريطه الطريق الدوليه, وبهذا الكشف يرمي ابومازن الكره في الملعب الاسرائيلي منتظرا نتائج الانتخابات وتشكيل الحكومه الاسرائيليه الجديده, وهو بالقطع سوف يرفض اي حلول احاديه الجانب مهما كانت اغراءاتها. من خلال اجابات ابومازن تستطيع ان تراقب ملامح السياسه الفلسطينيه المقبله عندما يقول’ لن تتغير اجندتي السياسيه فما كنت اناضل من اجل تطبيقه في حكومتي السابقه ومع الحكومات الاسرائيليه, هونفسه ما سوف استمر عليه.. قد تتغير الاساليب ولكن يبقي الجوهر مهيمنا’ يتوقع الرئيس الفلسطيني من القمه العربيه في الخرطوم الا تتواني عن دعم وتقديم المساعدات العربيه للشعب الفلسطيني ويقول’ انتظر من قمه الخرطوم اعاده طرح المبادره العربيه وربطها بخريطه الطريق ونبذ الحلول الاسرائيليه الاحاديه الجانب. مع تواصل الحوار مع ابومازن يكشف لنا تفاصيل لقاءاته مع ارييل شارون ولماذا استمر في الاعلان عن انه ليس هناك شريك فلسطيني ويحدثنا عن الدور المحوري الذي تلعبه مصر التي اكد انها دوما مطلعه علي الاوضاع الفلسطينيه الداخليه والخارجيه ولا تتواني عن تقديم كل ما نحتاجه حتي قبل طلبه. الاهرام: خلال زيارتكم الي القاهره ولقائكم بالرئيس حسني مبارك ما الانطباعات, وما الجديد بينك وبين الرئيس وبين مصر ؟
الرئيس الفلسطيني: دائما نتطلع الي لقاء الرئيس مبارك,فمعه نناقش كل ما يتعلق بوضعنا الداخلي والخارجي,امنيا وسياسيا واقتصاديا, فمصر كانت وستظل مطلعه بدقه علي اوضاعنا الداخليه, ويهمها في المقام الاول ان تسير الامور الي الافضل, فهي بالطبع قلقه بسبب بعض اوضاعنا الامنيه وانعكاسها علي وضع السلطه وتشكيل الحكومه واستقرار المجلس التشريعي وغيرها من القضايا, وكنا التقينا والوزير عمر سليمان قبل اسبوعين, وذلك من اجل متابعه بعض القضايا المهمه, سواء كانت امنيه ام سياسيه, وكنا سنلتقي الرئيس مبارك, لكن لسوء الحظ حدث تغير في البرنامج, وعندما جاء عمر سليمان اخبرته باننا نريد ان نلتقي الرئيس مبارك, وبالفعل التقينا لمعالجه كل القضايا, ومنها قضيه معبر رفح.
* لكن ما الدور الذي تقوم به مصر حاليا فيما يتعلق بالقضايا الامنيه الفلسطينيه ؟
{ ان مصر تركز علي اعاده بناء الاجهزه الامنيه, وتقوم بتدريب عناصر هذه الاجهزه لرفع كفاءتها, وقد بحثنا في كل هذه القضايا بالتفصيل مع الوزير عمر سليمان قبل اللقاء مع الرئيس مبارك, وبالطبع لا توجد خطوط فاصله بين القضايا, فكل المواضيع مع مصر مفتوحه ويمكن مناقشتها بلا حدود.
* سياده الرئيس نراك الان وكانك في مفترق طرق فمعك حكومه جديده بقياده حماس, ونقترب من تشكيل حكومه جديده ايضا في اسرائيل, فهل مع هذه الحاله سيتغير برنامجك الذي توليت علي اساسه السلطه ؟
{ لا… ان اجندتي السياسيه لا تتغير. فما كنت اناضل من اجل تنفيذه في حكومتي السابقه اومع الحكومه الاسرائيليه السابقه ايضا هوما ساستمر عليه, فبيننا وبين اسرائيل اتفاقيات ومواثيق, كما بيننا حكم اقره المجتمع الدولي هو خريطه الطريق, وكنت حريصا في الماضي, وساظل كذلك في المستقبل, علي مراعاه هذه الاتفاقيات, ولكن ما سيحدث في الايام القادمه سيخضع للتقييم, وقد نختلف مع بعض الاتجاهات السياسيه للحكومه الاسرائيليه, اذا كانت امتدادا لسياسه شارون السابقه, ونحن نعرف اننا امام مرحله صعبه ومعقده, ولكنني لااتوقع ولا اقبل ان اتراجع عن اجندتي السياسيه التي بداناها علي الاقل منذ عام88 في منظمه التحرير الفلسطينيه, تلك الاجنده التي اعلنا من خلالها الاستقلال, وقبولنا بالقرار242 الصادر عن مجلس الامن, وهوما اسميناه في ذلك الوقت ب’ هجوم السلام’ الذي نتج عنه بعد ذلك اتفاق اوسلو,93 وما تمخض عنه في خريطه الطريق وما قبله ايضا متمثلا في مبادرات سياسيه.
* ولكن الاتجاهات السياسيه ستتغير فلديك حكومه لا تنتمي الي فصيلك فتح, وفي نفس الوقت يبدوان العلاقات بينكم مضطربه وظهر ذلك في البيان الذي وجهته الي الحكومه فقد كان اشبه بانذار؟ |
| { لم يكن انذارا, بل كان تبصيرا بحقائق الواقع, واردت فيه ان اقول لحكومه حماس هذه هي سياستنا, وهذا ما قلته في المجلس التشريعي بشكل اوضح, واكدته بعد خطاب التكليف, ولكن ايضا في نفس الوقت قلت لهم انا ساستمر في التعاون لتسهيل العمل الحكومي من حيث المشاورات لتشكيل الوزاره من خلال الحوار مع المجلس التشريعي, ثم بعد ذلك القسم, لانني هنا اقوم بواجبي ولا اقبل علي نفسي ان اكون معرقلا لحكومه حماس, فليس من مصلحتنا ان تفشل حماس وانما من واجبنا ومصلحتنا ان نبصرها بالواقع الذي قد لا تعرفه بسبب تركتها السياسيه في الماضي, كونها كانت معارضه, ولم تكن معنيه بمثل هذه الامور, والان اصبحت في قلب الحدث, ومسئوله, فاذن علينا ان نبصرها بما يمكن ان تواجهه في المستقبل, سواء علي الساحه الفلسطينيه ام الساحه الاسرائيليه ام الدوليه.
* لكن الشعب الفلسطيني انتخبك رئيسا له ولم ينتخب الفصيل الذي تنتمي اليه فتح؟
{ الشعب الفلسطيني انتخبني لاسباب عديده, منها انني كنت واضحا وصريحا ومحددا مع شعبي فلم اخدعه, فافكاري هي نفس افكاري التي نجحت علي اساسها وتبنتها فتح في الانتخابات الماضيه, ولكن الشعب لم يخترها بسبب اخطاء كببيره فهي دخلت الانتخابات بعدد كبير من المستقلين حوالي80 شخصا نزلوا مستقلين فشتتوها وضيعوها فخسرنا في العمليه الواحده23 مقعدا. ولكن الشعب الفلسطيني لم يتجه نحو التطرف بالعكس هو يرغب بشده في ايجاد حلول غير ان العمليه الانتخابيه بتعقيداتها افرزت نتائج اخري ويجب ان نتقبل هذا الامر ديمقراطيا.
* ولكن الا تشعر بالمراره سواء من الفلسطينيين ام الاسرائيليين بسبب هذه النتائج في الانتخابات التشريعيه ؟
{ من الفلسطينيين لا… اطلاقا… اما من الاسرائيليين فذلك امر اخر, فقد سبب لي موضوع اقتحام سجن اريحا مراره كبيره, ومراره اخري شعرت بها لانهم لا يتعاونون معنا, ولا يقدمون لنا شيئا, حقا اشعر بالمراره ولكن سيكون لهذا الامر علاج.
* وماذا عن جيرانك العرب اوغيرهم هل تشعر باحباط نتيجه لبعض مواقفهم ؟
{ لا توجد لدي مشاكل علي الاطلاق مع احد, وعلاقتنا بكل العرب طبيعيه وجيده ولا توجد لدي مشكله واحده مع اي دوله عربيه.
* هل يعني هذا انك ذاهب الي القمه العربيه خاليا من خلافات الماضي ؟
{ لا توجد خلافات اطلاقا.
* اذن ماذا تنتظر من القمه ؟
{ انتظر منهم تلبيه مطلبين, الاول خاص بمساله المساعدات التي اقرت واطالب بان تستمر ويستكمل تنفيذها فهناك تلكو في بعض الاحيان, اما المطلب الثاني فهو ان يكونوا معنا في دعم خريطه الطريق ومبادره السلام العربيه, التي هي جزء من خريطه الطريق وان يتبنوا معنا فكره اننا نرفض جميعا الحلول احاديه الجانب التي ستحاول اسرائيل طرحها سياسيا وعمليا.
* يقول خالد مشعل رئيس المكتب السياسي لحركه حماس انه في حاجه الي نحو135 مليون دولار شهريا للسلطه الفلسطينيه فما رايكم ؟
{ مع الاحترام لخالد مشعل, وانا اقدره كرئيس للمكتب السياسي لحركه حماس, الا انه من المفروض ان ياتي هذا بطلب مني ومن رئيس الوزراء وما اعنيه هو ان رئيس الحزب ليست له علاقه بهذه التفاصيل فنحن المعنيين ببحثها اولا انا وبعدي مباشره رئيس الوزراء او وزير الخارجيه والحزب الحاكم يقول ما يريد فالمفروض ليست له علاقه بهذه التفاصيل.
* نعود الي مسار التفاوض مع اسرائيل فبعد فشل المفاوضات في كامب ديفيد2 اطلق رئيس الوزراء الاسبق باراك شعار: ليس لنا شريك علي الجانب الفلسطيني وكان المقصود بذلك الرئيس الراحل عرفات, فهل تحول هذا الشعار الي ركن اساسي في السياسه الاسرائيليه لانه بعد انتخابكم لرئاسه السلطه قبل عام لم يطرا اي تغير في التعامل الاسرائيلي معكم واعادت اسرائيل نفس النغمه, هل تعتقد ان حكومه اولمرت يمكنها ان تستجيب لدعوتكم الي خيار التفاوض ام انها ستتجاهل هذه الدعوه ؟
{ اولا اسرائيل تتمني الا يكون هناك شريك, وانا ازعم بانني شريك ومومن بالشرعيه الدوليه وبالسلام وبالتفاوض كما انني مومن بخريطه الطريق والقرارين242 و338 والمبادره العربيه التي لم تعترض عليها اسرائيل, ومع ذلك يقولون انني لست بشريك.
اذن اسرائيل من حيث المبدا لا تريد شريكا واذا عدنا الي كامب ديفيد2 فان باراك لم يلتق ابوعمار مره واحده اويوما واحدا طيله ال16 يوما, ولكنه التقي نبيل ابوردينه مستشار الرئيس, فباراك كان يقول لا يوجد شريك وهولم يعرض علينا عرضا مباشرا طيله فتره المفاوضات, وكل العروض التي جاءتنا كانت عن طريق الرئيس الامريكي السابق كلينتون وباسمه شخصيا, وكنا نتناقش حولها ولكننا لم نكن نرفض انما نقول هذا ممكن وهذا غير ممكن وهذا يجوز وذلك لا يجوز وكنا نقول انه لا يمكن الوصول الي حل لقضيه الشرق الاوسط والقضيه الفلسطينيه وعمرها قرن كامل في16 يوما. اذن هم ارادوا ان يبحثوا عن ذرائع والذرائع كثيره, منها ان عرفات رفض وانه كذب وكذب وهذه الوقائع لا احد يستطيع ان يثبتها ولا يوكدها الا الحكومه الاسرائيليه, وانا التقيت اكثر من مره مع ارييل شارون في شرم الشيخ وفي منزله ولم ننجح في تحقيق اي امر, وكنا نتمني ان نلتقي اكثر من مره, ولكن لم يحدث فالحكومه الاسرائيليه كانت ترفض اي حوار, ومع ذلك كانت بيننا اتصالات مستمره حول قضايا اخري خاصه لتنفيذ تفاهمات قمه شرم الشيخ ومع ذلك فشلنا في تطبيقها وتنفيذها, واقول ان السبب الاساسي هو اسرائيل, ولكن ليست هي كل الاسباب بل لدينا نحن سبب اخر فقد قالوا اجمعوا كل المطاردين, وفشلنا في هذا, وهم ايضا فشلوا في الانسحابات, ورفضوا ذلك الانسحاب من مدينه غزه ومن مدينه اريحا وليس من منطقه اريحا. اما بالنسبه للحكومه الاسرائيليه القادمه فهويتها معروفه, اولا نريد ان نقول الان راينا لانه سينظر اليه علي انه تدخل, ونحن لا نريد ان نتحدث عن التدخل, ولكن نقول ايا كان الذي سياتي سنتعامل معه ويدنا ممدوده له لنجلس علي الطاوله, نبحث كل القضايا, وانا ارسلت لهم رايي عبر الصحافه الاسرائيليه بان تعالوا الي ما اسميناه قناه خلفيه نتفاوض من خلالها, واذا نجحت اهلا وسهلا, واذا لم تنجح فلن نخسر شيئا. فعلينا ان نتفاوض حول نقطتين الاولي لا نريد شريكا من اجل ان يفرض حلولا, وهذا ما يومن به السيد اولمرت, ونحن نقول لهم بصراحه نرفض الحلول احاديه الجانب لانها توجل السلام,, وعليكم ان تفكروا بطريقه مختلفه, فنحن جلسنا ثمانيه اشهر للتوصل الي اتفاق اوسلو, فتعالوا نتحاور ثمانيه اشهر, اوحتي نجلس سنه, وقد نجد حولا بمساعده الرباعيه الدوليه ومساعده عرب, اومن تريدون, لكن دعونا نجلس مع بعضنا البعض ونتحدث في كل القضايا لاننا نضيع الوقت بعدم التفاوض, واذا نجحنا سنكون وصلنا الي السلام واذا فشلنا لا نخسر شيئا. ولكن الي الان لا اريد ان اتكلم بان هذا الموقف هوالموقف الاسرائيلي فالموقف الحالي هوموقف انتخابي ففي ظل الانتخابات, وكل حزب سياسي يسعي الي الفوز تكون لديه اشياء غير واقعيه اولا يعنيها, وانما هويقصد فقط جذب صوت الناخب الي ونحن ننتظر فيما بعد. سوف نري ما النتائج وعلي اي طريق تضعنا, ونقول الان ايا كان الناخب الذي سيشكل الحكومه الاسرائيليه سنتفاوض معه علي اساس حقوق الشعب الفلسطيني, ونحن مستعدون لذلك, ولكن غير مستعدين ان نخرج خارج الشرعيه الدوليه, ونوكد ان اي حلول انفراديه اواحاديه الجانب لا تفيد فهذا في غير الصالح للشعبين الفلسطيني والاسرائيلي ولا المنطقه.
* سياده الرئيس لكن هناك اتهاما موجها اليكم عندما انسحب شارون من غزه بطريقه احاديه كان هناك ترحيب بذلك من الجانب الفلسطيني ؟!
{ لم نرحب.. ولكننا قلنا سنتعامل مع هذا الانسحاب وفعلا تعاملنا وتحدثنا وكانت هناك اتصالات بيننا وبينهم واتفقنا علي اشياء, ونفذناها منها ان انسحاب المستوطنين سيكون بهدوء كامل وانسحاب الجيش ايضا ولما جئنا الي رفح لم يخبرونا بالانسحاب فكانت الفوضي التي حصلت ومع ذلك ضبطناها خلال48 ساعه فقط, والان نحن انهينا الاتفاقيات حول رفح في اتفاق جديد وهناك اشياء ثنائيه بيننا وبينهم فيما يتعلق بالحلول واذا اراد الجانب الاسرائيلي ان يخرج من مستوطنه اهلا به فليخرج اما في الضفه الغربيه عندما يقول انه سيخرج من هنا ويبقي هناك, فقلت له لا.
* هناك فك الارتباط الثاني في الضفه الغربيه, هل تعتقدون انه من الافضل لكم تعطيل هذه الخطه؟
{ فك الارتباط الثاني عباره عن برنامج زمني من عشر الي خمس عشره سنه وهذا يعني ان الصراع سيتاجل الي هذا المدي الزمني وستظل القضايا معلقه ويبقي العنف والنار تحت الرماد وليس من مصلحه الجانب الاسرائيلي اذا اراد بالفعل سلام شعبه وامنه ان يفكر بمثل هذا التفكير اننا نريد ان نحل المشكله من اساسها ونعيش مع بعضنا البعض ونحن مستعدون لاقامه سلام شامل وتوقيع معاهده سلام.
* عندما طرحت القناه السريه للمفاوضات؟
{ مقاطعا: لا ليست سريه انما خلفيه انا اختلف مع هذا التوصيف اوسلوكانت سريه ولم يكن يعرف بها احد الا اطراف محدده دوليه وغربيه وهذا علي مسووليتي.
* وماذا تختلف الخلفيه عن السريه ؟
ابومازن الخلفيه ليست سريه وانما بعيده عن الاضواء واهميتها انها اذا بحثت الاوضاع فان المفاوض غير مضطرب, لكن عندما يكون هناك كل يوم تصريح صحفي لن نحصل علي نتيجه
* والي الان لم تجد شركاء اسرائيليين تتعامل معهم في هذه القناه الخلفيه المقترحه ؟
{ لا فهم يتكلمون عن السياسه احاديه الجانب ويتعاملون علي الاحادي, وعندما طرحتها قبل ثلاث اواربع سنوات مع الرئيس الامريكي جورج بوش استحسنها تماما ولكن شارون عندما ذهب اليه رفض الفكره من اساسها.
* وهل تعتقد بان اطراف الرباعيه الدوليه لا يزالون متمسكين بخريطه الطريق ام انه تم تجاوزها الي مرحله اخري.
{ لا نقبل بتجاوز خريطه الطريق, واذا تجاوزناها سنختلف مره اخري, واعتقد ان اطراف الرباعيه الدوليه لا تزال متمسكه بها, ولكن هذا التمسك لا يكفي وحده بل يجب ان يتم تفعيلها, فنحن نتكلم عن خريطه الطريق وما هي, ونضعها علي الطاوله ونجلس لندرسها بندا بندا لتطبيقها وفي هذه الحاله تكون الخطه قد تم تفعيلها اما اذا كنا سنبحث عن مبادره جديده فانني اعتقد بان خريطه الطريقه كافيه وافيه شامله كامله لاينقصها شيء.
* لكن هناك تناقض مع حكومتك الجديده, فهي لا تملك رويه لخريطه الطريق وتتحدث عن دعوه للتدويل ؟
{ الذي يفاوض ويقرر منظمه التحرير الفلسطينيه, لان كل اتفاقيات وقعت باسم المنظمه, وانا رئيس السلطه الفلسطينيه الذي يراس منظمه التحرير
* يعني لوان هناك مفاوضات سيتم تجاهل حماس ؟
{ لا.. لا نتجاهل حماس ولكن الراي الاول والاخير في هذا الامر للسلطه الفلسطينيه ولدائره المفاوضات.
* ولكنهم سيكونون شركاء معك في التفاوض ؟
{ اهلا وسهلا بهم
* هل تتوقع انهم سيكونون معاونين لك؟
{ اعتقد انهم لن يكونوا معوقين
* ولن يكونوا معاونين ايضا ؟
{ ولكنا نسير خطوه خطوه.
* وهل تتوقع انك قادر علي التعايش مع سلطه لا تنتمي لنفس فصيلك ؟
{ ارجو منذ الان فصاعدا ان يتم هذا التفهم, والتفاهم علي الطريقه اللبنانيه طريقه الرئيس صائب سلام اي طريقه التفهم والتفاهم.
* تقصد الطريقه الفرنسيه ؟
{ اعني طريقه التفهم والتفاهم اي اننا عندما نكون مختلفين نتفهم اولا ثم نتفاهم.
* يبدو من كلامك انك تتجه الي تفعيل منظمه التحرير الفلسطينيه وعقد المجلس الوطني.
{ طبعا.
* هناك خطه واضحه لاعاده تفعيل المنظمه في المدي القريب لكن كيف سيتم تقنين العلاقه بين السلطه الوطنيه من جهه ومنظمه التحرير من جهه اخري ؟
{ منظمه التحرير هي الاساس والمظله, وهي الان موجوده كمظله.
* ولكنها غائبه منذ سنوات ؟
{ لا… ليست غائبه هي تحتاج الي ترميم فقط لكنها لم تصب بالشلل وهذا الترميم يحتاج الي وقت وتحدثنا عن ذلك في اتفاق القاهره الذي عقدناه مع كل الفصائل والان هناك لجنه تعمل علي اعاده الترميم, ومن ثمه اعاده بناء المجلس الوطني ثم انتخابات اللجنه التنفيذيه.
ومنظمه التحرير ستبقي هي الممثل الشريعي الوحيد للشعب الفلسطيني وايا كان من ينكرها لا نقبل موقفه اطلاقا, ولوقالت حماس انها تنكر موقف منظمه التحرير فسيكون هذا موقف صدام.
* اي ان منظمه التحرير تشكل خطا احمر؟
{ نعم فمنظمه التحرير هي الاساس.. فنحن حينما وقعنا اتفاقيه اوسلو93 وقعنا في نفس الوقت الاعتراف المتبادل بين حكومه اسرائيل ومنظمه التحرير الفلسطينيه, لان القضيه الفلسطينيه ليست قضيه سلطه في الداخل فحسب وانما هي قضيه شعب كامل منه اربعه ملايين ونصف المليون في الخارج. وهي مشكله كبيره وبالتالي فان المنظمه للجميع والسلطه للداخل فقط وهكذا فالاساس هوالمنظمه.
* بالنسبه الي حركه فتح بعد ان اصبحت في المعارضه فان البعض يري ان توحيدها اصبح امرا صعبا في ظل الخلافات الكبيره التي كشفت عنها الانتخابات,فهل تعتقد بان الظروف اصبحت مهياه الان لتوحيد فتح اوالفصائل الفلسطينيه ؟
{ احسن ظروف هي مهياه الان بعد الانتخابات, لان كل من في فتح شعر بالخطر وشعر بالضربه والاهانه فالكل ينهض ليستنهض, فانا لم ار في فتح نهضه مثل التي تحدث هذه الايام وان شاء الله خلال اشهر قليله ستكتمل هذه النهضه. وبالامس كنت في محاضره في كليه الشرطه وكان فيها حوالي30 ضابطا فلسطينيا معظمهم من فتح وكنت اتحدث عن القضيه الفلسطينيه فرايت حماسهم واعربت لهم عن سعادتي لانهم اصبحوا في المعارضه, لان المعارضه تعلم النضال فمن يكون في الحكومه يصاب بالاسترخاء ويستمرئ الاوضاع لكن سيف المعارضه يحسب كيف يعود مره اخري.
* الا زلت تعتقد ان القضيه الفلسطينيه هي القضيه المركزيه للعرب ام سبقتها القضيه العراقيه ؟
{ مشكله العراق موجوده, وهي مشكله متفاقمه لكن اس البلاء العربي هوالقضيه الفلسطينيه, ولهذا فالعرب يعرفون تماما انه اذا تم حل القضيه الفلسطينيه فبور التوتر الاخري يكون حلها سهلا, وليس العرب وحدهم من يعرفون ذلك بل الغرب ايضا.
* الوضع الحرج في الاراضي الفلسطينيه خاصه في الضفه الغربيه وعمليه تقسيمها التي تتم الان خاصه المشروع الاستيطاني الكبير الذي كان شارون يتحدث عنه وتراجع فيه ثم عاد الان مره اخري وهوالمشروع الذي يقسم الضفه الي قسمين كيف تتحركون الي مواجهته ؟
{ ليس هناك مشروع استيطاني واحد انما هناك اكثر من مشروع استيطاني يقسم الضفه الغربيه ومشروع ارييل يقسم الضفه الغربيه والمشروع الاخر الذي تراجعوا عنه ثم يستكملونه الان يقسم القسم الثاني وهو( معاليه ادوميم) والثالث هوكفار عصيون, وهكذا تقسم الضفه الي اربعه اقسام عباره عن كانتونات, وبين كل قسم واخر توجد جسور اوانفاق تربط الضفه الغربيه ببعضها البعض.
اذن هي في الحقيقه مقسمه ليس فقط من جهه القدس وانما من جهه نابلس ومن جهه كفار عصيون ومن جهه الخليل, وهذا هو وضع الضفه الغربيه الان, ونحن نوكد لهم ان الاستيطان غير شرعي ويجب ان يزال وهم يقولون انه وجد ولن يزال وهذه مشكلتنا معهم, ولذلك فهم يفكرون في حل احادي الجانب لان الحائط الذي يبنونه هوالذي يتسبب في ذلك لانه سيقطع مناطق كثيره لهم نحو60% او50%من الضفه والباقي بعد عشره اوخمسه عشر عاما. اما الطريق ما بين غزه والضفه فهم احرار فيه فهو تحت رحمتهم, وهم ليس لديهم مانع من اعلان الفلسطينيين لدوله في غزه, وهذه هي الطامه الكبري والموسف ان البعض فكر في هذا, لكننا قلنا بيد من حديد اننا لن نسمح بهذا.
* من هم هولاء البعض ؟
{ لن ندخل في التفاصيل.
* وما مصلحه من فكر في ذلك ؟
{ يقولون اننا موجودون, وممر رفح حر نخرج وندخل منه ثم( يفرجها الله).
* وماذا عن مشكله المعابر وما اخر مباحثاتكم فيها ؟
{ هناك معبر كارني للبضائع ومعبر كيريم شالوم للبضائع القادمه من الخارج اي من مصر الي قطاع غزه وهناك معبر رفح من قطاع غزه الي الخارج للبضائع ايضا وهذه المعابر بلورنا تقريبا كل الاوضاع فيها, والان هناك اتفاقيه حول معبر رفح سنوقعها مع المراقبين الاوروبيين, وباقي المعابر لا توجد مشاكل كثيره حولها ولكنها بيد الاسرائيليين, وقبل اسبوعين كان لدينا مجاعه حقيقيه لا يوجد طحين اوارز اوسمن وبقيه السلع الرئيسيه, ولم يكن لدينا رغيف خبز لولا ان مصر تبرعت لنا بالاف الاطنان واعتقد الف طن من القمح والطحين والسكر والارز, ووصلت هذه المواد الغذائيه بسرعه والا كانت ستحدث مجاعه. كل هذا الي جانب ظهور انفلونزا الطيور فلا يوجد اي طائر في غزه وهذا كلفنا ملايين الدولارات.
* هل ستاخذون هذه التعويضات من الاتحاد الاوروبي ام من اي جهه ؟
{ لقد طلبنا وقالوا انهم سيعطوننا مليونين الان ثم ثمانيه فيما بعد وسناخذها من البنك الدولي.
* والي اين ستوجهونها ؟
{ لحل مشكله انفلونزا الطيور فهذا وباء اصاب كل انحاء البلاد.
* نريد ان نختتم بتقويمك للعلاقات المصريه الفلسطينيه ووضعها الان؟
{ علاقات استراتيجيه فنحن نعرف الوضع الان وبعد سنه اوسنتين نتحدث عما يوجد امامنا فنحن نتناقش معا دائما حول الوضع الفلسطيني وكيف سنتعامل معه ومع الوضع الاسرائيلي والدولي وما الخطوات التي علينا ان نقوم بها بعد تشكيل الحكومه الفلسطينيه وما المطلوب منا لنتفق عليه ونسير به خطوات الي الامام, ولذلك فالعلاقه بيننا ليست علاقه موسميه بل علاقه وطيده وقائمه علي اساس رويه متفق عليها وفنحن بالامس كنا نناقش الحلول احاديه الجانب واتفقنا علي انها خطا ولن نقبل بها. اذن فسوف اضعها كقاعده واذا تحدثنا عن خريطه الطريق نقول من اين نبدا وكيف نحكم علي الامريكيين والاوروبيين وكيف تتحدث مصر مع الاسرائيليين وتقريب وجهات النظر هذا كله نبدا بالشكل الذي يتيح لنا ان نستوفيه خطوه خطوه ثم نبدا في بحثه مره اخري وياتي الينا الوزير عمر سليمان لنتابع ما بداناه. واضافه الي ذلك فقد تحدثنا في القضايا الاقتصاديه ونحن نستورد طحينا وقمحا وارزا من اسرائيل ولا بد ان نحصل عليه من مصر ولكن كيف نحصل عليه ؟ فوضعنا اليه اليوم واتفقنا علي بعض الاجراءات التي نسير فيها. وهكذا فقد بحثنا اقتصادا وامنا واوضاعا داخليه لان رويتنا بالنسبه الي اسرائيل والمعلومات واحده, ولا توجد خلافات في الرويه اوالمعلومات حول تحليل الوضع الاسرائيلي وكل شيء بيننا واضح ومحدد.
* انت عشت مرحله الرئيس الراحل ياسر عرفات مع مصر وهناك من كان يتوقع ان يحدث فتور بينك وبين مصر خلافا لوضع عرفات فهل اختلفت العلاقه بينك وبين مصر عما كانت عليه مع عرفات ويقال ان ابوعمار كان هواه مصريا ؟
{ عرفات تربي وعاش في مصر كما ان اهله في مصر وتعلم فيها ومن حقه ان يكون هواه مصريا وانا علاقتي بمصر جيده واول مره زرت مصر فيها في الستينيات وهناك علاقات قائمه ومستمر بيني وبينها فانا اعرف ايضا مدي اهميه مصر, اما ابوعمار فيختلف عني لوجود اشياء شخصيه مثل بيته وعائلته وهناك علاقات علي اسس منذ ايام الرئيس السادات وانا اندهش ان اهم علاقاته في مصر كانت مع السادات, وانا اقول علنا بان هذا الرجل’ السادات’ بهذه الجراه كان قائدا.
* وفي الشام الم تتطور علاقتكم مع السوريين؟.
{ علاقتنا جيده وقد كنا في حاله توتر بعد ان خرجنا من سوريا وظللنا حوالي19 عاما وانا تربيت وتعلمت في سوريا وعملت فيها واهلي كلهم هناك ولكن عندما ذهبت الي هناك عام2001 او2002 تحدثت معهم بصراحه وكنا مختلفين علي الانتفاضه الفلسطينيه والمفاوضات وكامب ديفيد وقالو الي بصراحه انت رجل محترم.. قد لا نتفق معكم ثم عدت مره اخري ونصبت رئيسا للوزراء بعدها وذهبت الي دمشق في اكثر من زياره واصبحت علاقه واضحه وقد نختلف اونتفق في بعض القضايا ولكن هناك احترام متبادل.
* وكيف ستعالج موضوع السلاح الفلسطيني في لبنان؟
{ ما سيقوله اللبنانيون سافعله انا اذا كنت اعالج السلاح الموجود عندي في غزه وارفضه عندنا فانا اقول انا ما يريده اللبنانيون لارضهم انا اقبل به, فمن حق اللبنانييين ان يكون لهم السياده علي ارضهم وهم احرار اذا قالوا انهم سيجمعون الاسلحه خارج المخيمات.
* وبالنسبه للاردن؟
{ الاردن احباونا, ولا مشكله بيننا بالمره لاننا ايضا حريصون علي التنسيق السياسي والامني والاقتصادي معهم.
* هذا مناخ جديد بالنسبه للفلسطينيين في المنطقه ففي كل منطقه كانوا فيها كانت لديهم مشاكل ؟
{ السياسه التي لا بد ان نتبعها اننا لدينا قضيه كبيره في حاجه الي دعم الكل ومساندته, ونحن منتشرون في كل العالم العربي, وبحاجه الي ان نعيش حياه هادئه ليس بالتشاحن مع الاخرين هذا الزمن انتهي.
* اذن فانت مستبشر خيرا بان القضيه الفلسطينيه في السنوات القادمه ستشهد حلا؟
{ انا مستبشر في البدايه ان وضع الفلسطينيين لا يسبب شيئا لا في العالم العربي, ولا خارجه فالعلاقات العربيه لا مشاكل فيها والعرب يساعدوننا بقوه وهذا يساعدنا علي ان يساعدنا العرب اكثر, ولوسببنا مشاكل مع دوله عربيه.. فكيف ستساعدنا ؟.
* هل تعتبر نفسك رئيسا للفلسطينيين في الاراضي المحتله ام رئيسا لكل الفلسطينيين في الداخل والخارج؟
{ انا رئيس كل الفلسطينيين, فانا رئيس منظمه التحرير.
* اذن فكيف لا ترتبطون بعلاقات كبيره مع الفلسطينيين في خارج الاراضي المحتله؟
{ اذا تعارض ذلك مع الانظمه, فنحن نتعامل مع الانظمه ولا نريد ان نوذي العلاقات الفلسطينيه مع اي نظام, فهناك بلدان عربيه حساسه جدا, لا يجوز ان اقوم بنشاط من شانه ان يستثير الحكومه, فانا ارفض ذلك لكن اذا حدثت مشكله للفلسطينيين مع الحكومه اسعي وراءها واقوم بحلها.
* وماذا عن الموقف من الضغط علي ايران في الملف النووي, فقد صرح خالد مشعل بانه سيقف معها في حاله اعتداء؟
{ في هذا الجانب لن اقول ردا علي احد, لكني لا اقبل ان نكون مع الدوله الفلانيه, واذا اعتدي علينا فنحن مستعدون لكذا… فنحن لا علاقه لنا بذلك, لا عربيه ولا غير عربيه
اما خالد مشعل فعلاقتي به جيده, لكني لا استطيع ان اشكل محورا لا مع هنا اوهناك, فمثلا لواختلفت مصر مع اي دوله عربيه.
* فانت ضد فكره المحاور؟
{ ضدها تماما, لانها في غير مصلحتنا, وقد تقلب علينا كل الاطراف, وهذا ليس في مصلحتي, فما الذي ساكسبه لوقولت انني مع ايران ضد امريكا, فهل عندي صواريخ عابره القارات, لواعتدي علي ايران ساقذف بها امريكا ؟ فليحلا مشكلتهما معا, وانا اتمني ذلك وقلت ذلك مرارا, فهما مختلفان علي السلاح النووي ونحن ليس لنا حق الحديث في هذه القضايا.
الاهرام: سياده الرئيس انا سعيد بالحوار معك واتمني لك التوفيق |
